Добро пожаловать Гость! Мы рады приветствовать вас на наших форумах. Вы должны зарегистрироваться, чтобы оставлять сообщения. Если вы уже зарегистрированы, то просто войдите используя форму для входа.
Тот с кем встречаюсь, он очень хороший, и предлагает жить вместе. Говорит, что если для меня это важно, то он готов оформить отношения, чтобы быть настоящей семьей.... Наверное я плохой человек, но быть одинокой, после всей боли через которую прошла... просто не могу. Мне необходим мужчина, с которым можно смеяться в постели, которому нужен ужин и которому не все равно, что я заболела..... эгоистка.((((
Блин, просто описала что и как есть и опять глаза на мокром месте, как мне надоели эти эмоциональные отголоски боли прошлого. После развода я почти на 1,5 года ничего не чувствовала, теперь опять больно...(((
меня укусила декабрьская муха))
меня укусила декабрьская муха))
написала, как накаркала... думала, что нет, нерешаемых вопросов...
Бывший муж женился на разлучнице, а через два месяца начал проявлять "излишние" знаки внимания, комплименты, цветы, блеск в глазах, предложение помощи...
Приходит к сыну, а получается как будто ко мне, так и говорит "когда к тебе приеду в след.раз". Льстит конечно внимание. Осадила его шутками и объяснением, что есть у меня тот, с кем мне хорошо и тепло.
но почему так больно??!
Боль такая словно незажившую до конца рану тормошат, уже и игнорирую и поругалась с ним без повода, чтоб только отодвинуть, убрать этот раздражитель. Но все равно боль пробивается.
Не понимаю и его, ему то это зачем? Увидел что успокоилась и все у меня хорошо, решил опять на пару фронтов пожить? ну не идиот же он, не может не понимать что я не соглашусь на такой сценарий.
Если нет возможности вообще не видеться, что делать? Не выходитьже замуж только чтоб отстраниться... ((( бегство не решение, а только пауза ((( отказаться от неофицальной части алиментов.... , так сын тоже пострадает, они друг друга любят...(((
Пока бывший любил и носил меня на руках он был замечательным мужем, но когда он не влюблен, то толстокож и эмоционаьно сух, жесток. Вариант сходится с ним вызывает у меня приступ тоски и боли. Не хочу с ним ничего.
Как мне нейтролизовать раздражитель? Может действительно найти способ сделать паузу в общении, рана до конца затянется и будет не больно?
Ну не люблю я пока никого всерьез, влюбляюсь, но быстро остываю. Просто увлечения((
Возвращаясь к названию темы хочу сказать.
Любовь сама по себе созидательна, как мне кажется. Она меняет человека, раскрывая и делая сильнее, открытее. Конечно приходится преодолевать свои страхи, страх ошибится, страх боли или осуждения, но ведь в любой стороне жизни приходится бороться со страхами)))))
Я уже дважды была замужем и не могу не задумываться о том, что выйду еще) хотя сейчас и не хочется ни с кем жить.
Как можно жить не влюбляясь? Откуда берутся идеи будто влюбляемся в "одних и тех же"??? Мужчниы такие разные, и в каждом есть своя "изюминка", своя сильная сторона, вызывающая восхищение...))) У кого-то красивое тела (все или по только часть))), кто-то обладает житейской мудростью и умением "нежно" управлять людьми, кто-то работает руками и самозабвенно молчит), а кто-то великолепен в постеле..... Как можно влюбляться только в какой-то один тип???
Может быть проблемы с любовью возникают тогда, когда человек придцмывает себе будто ему нужен кто-то "вот такой" и вместо того чтобы наслаждаться ЛЮБЫМИ отношениями возникшими здесь и сейчас, начинает планировать, размышлятиь и тд....
Любовь как ручей или поток солнечного света, не терпит преград, и если все время его ограничивать просто иссякает.....
На этом прощаюсь со всеми. Тема интересная, но не могу придумать какие свои внутренние проблемы я не могу решить сама, видимо здорова, хотя и считаю себя чуток "того". Благодарю за интересные и искренние мысли, которыми вы поделились.
Здоровья, удачи и любви))
....
«…Согласна, что любить человека как объект – это не совсем любовь. Но не могу согласится, что любовь к человеку это процесс, как-то это «не правильно», отношения это же не лыжи, не работа и не секс, чтобы любить только процесс?))…»
Мои замечания касались возможностей – если рассматривать любовь как «объект», то это ограничивает, создает иллюзию однозначности. А существительное «любовь», это ведь отглагольная форма - от глагола «любить», такое понимание может дать надежду на изменения.
С этой точки зрения, вы правы))
«…Любя человека классно переживать))))) процесс отношений, общение на всех уровнях и т.д., но кроме этого я люблю самого человека как живую личность, как синергию тела, души, ума, воли (еще чего-то там наверное)))) Люблю объектно, и почему это неправильно?? если процессная любовь тоже есть???...»
)))Конечно, если рассматривать философскую сторону отношений, то можно и так. Но в психологии и психотерапии предпочтительнее делать упор на «управляемых факторах», на которые можно воздействовать, в частности, для того, что бы решать проблемы и находить выход из трудных ситуаций…
Философия.... я не понимаю что означает разница между философским и человеческим взглядом)))))))
Разве точка зрения конретного человека - это неуправляемый фактор?
Мне кажется, что умение посмотреть на ситуацию или отношения взглядом другого человека - это дает надежду понять, почему и что происходит))) понимая чужие поступки уже можно принимать или не принимать их.
Равиль, у меня есть вопрос))) В жизни мы все избегаем боли, или стараемся ее минимизировать. Но! по моему опыту и ощущениям, боль меняет человека, делая более терпимым, человечным, более последовательным в отношениях с другими людьми.
При этом сильная боль и страдания связаны на том, что человек (я, например)))) "вцепилась" в какую-то идею или иллюзию (например, что что-то будет длиться вечно, или что мои представления о чем-то правильные)))).
Если понять, в какую именно иллюзию "вцепилась", то нужно просто усилием воли изменить взгляд на данный вопрос, посмотреть под другим углом, и боль отступает.... Конечно уходит не любая боль, например боль утраты(гибели) воспринимается иначе, но такие страдания и случаются реже, к счастью)
Но все "болячки и страдания" по предмету отношений с живыми ) - чаще всего вопрос гордости, самолюбия и иллюзий.
Получается что боль необходима, для того чтобы человек мог понять где он ошибается? Ведь если я из гордости страдаю, когда меня разлюбили, то по сути я страдаю от того что свобода выбора другого человека не подчинена моим желаниям, так?
И еще раз Веерене:
«…Быть может это метафора, а может все это и глупости)))) но с такой теорией я научилась оставаться собой и не мучиться переживаниями о прошлой боли, идти вперед.»
Ну что же этим вполне можно гордиться![/SIZE]
Нет, гордиться тут нечем. Разве можно гордиться тем что упала там, где другие даже не пошатываются ) Этому я просто радуюсь))
Валерия, спасибо за поддержку))
Меня угроза боли смущает только отчасти. Чем сильнее любишь, тем сильнее боль может быть... а может и не быть)) Это как бы обратная сторона того чувства полета и счастья, которое испытываешь любя)) Когда-то я боялась любить и старалась чувства и эмоции по поводу отношений сдерживать, контролировать и тд. Но с возрастом поняла, что таким выбором обедняю свою жизнь. Боль - такая же часть жизни, боятся ее естественно, но это не значит что нужно идти на поводу у своего страха. Это как с верховой ездой или экзаменом, просто сжимаю зубы, улыбаюсь и бросаюсь в омут)))
Размышлая на досуге, пыталась понять почему так получается, что люди живя вместе перестают быть "живой" составляющей жизни друг друга? В моей жизни, так произошло из-за того что "пути разошлись", интересы и цели перестали быть общими или хотя бы смежными..... При этом знаки внимания, общение, взаимные чувства были, но.. это ничего не спасло. Быть может чьи-то отношения можно спасти вниманием, общением, совместным досугом и рочим, но это не панацея. Иногда отношения просто исчерпывают себя, оба проходя какой-то путь личного роста, перестают быть теми, кому нужен именно такой партнер.....
Мне почему что кажется, что мужчины скорее "отстраняются", стараясь не погружаться в эти эмоциональные дебри))) но это не спасает от разочарований, привязанности или боли потерь....
Я почему-то убеждена, что рецепт счастья именно в любви, без нее все остальные "достижения" дают лишь временные ощущения.
.... есть мнение, что любовь - это поток, который течет везде и во всех, и позволяя ему проходить через свое сердце, мы получаем ту энергию, что она несет в себе. А закрываясь и "боясь" любить, мы ставим плотины, двери в своем сердце, и после того как боль уже кончилась, мы не можем найти новую любовь, потому что путь в своем сердце мы закрыли.... Быть может это метафора, а может все это и глупости)))) но с такой теорией я научилась оставаться собой и не мучаться переживаниями о прошлой боли, идти вперед.
Писал: Dr Vasya
>>Да жаркая, благодаря Вам получается тема.
..........
Но. Выступая по отношению к себе как рациональный аналитик , я могу признать, что я склонен к образованию невротических зависимостей от других людей, и страх потери этого человека я называю любовью. Я не автономен и склонен видеть путь к условному эмоциональному гомеостазу в альянсе с другими. Мне важна эмоциональная поддержка и восхищение моим незаурядным интеллектом. И если я её получаю, то ответное чувство называю Любовью. Эволюцией мне дан инстинкт заботы о потомстве, и его эмоциональный компонент я называю любовью. И т.д. и т.п.
Как можно видеть, я называю любовью существенно разные явления как в этиологическом так и в симптоматическом смысле , а следовательно говорить об этом термине как о строгом и понятном нет никакой возможности.
Не могу согласится..., да и промолчать вежливо что-то не получается)))
Цинично, и я думаю иначе))
Во-первых, любовь и привязанность - две разные вещи, не исключающие. Зачем же их отождествлять? Многие люди испытывают чувство привязанности и заботы к своим детям не любя их....
А во-вторых, вам нужно восхищение или эмоциональная поддержка??? Честно говоря в моей жизни, поддержку я получаю от тех кто мной не восхищается ) а наоборот критикуют)). А восхищаются мной те, кто не видит явных проколов и недостатков)) быть может вы чересчур упрощаете систему своих отношений с другими людьми, недооценивая их?
Все эти "глубокомысленные схемы отношений" имеют место быть, но на мой взгляд они все же являются частью "общего", и всего лишь помогают увидеть некоторые причинно-следственные связи, но не отражают всего.
Вы так не думаете?
PS Вам нравится вызывать злость или чувство соперничества? Разве гнев и злость в процессе дискуссии не затмевает разум и не провоцирует к переходу на "личности"??? А смысл?
Тогда получается, что я просто неправильно понимаю слово "борьба")) для меня это слово означает поступки "через край", А отношения они и есть отношения)) разве можно не делать шагов к человеку, пока или если он интересен? Мне кажется интерес редко бывает чисто односторонним. Иначе как люди начали общаться? ....
Согласна, что любить человека как объект - это не совсем любовь. Но не могу согласится, что любовь к человеку это процесс , как-то это "не правильно"...., отношения это же не лыжи, не работа и не секс, чтобы любить только процесс?))
У меня нет грамотной формулировки, но я попробую ))).
Любовь - это как химия взаимного расположения, понимания, страсти, если она появляется, то игнорить ее сложно)) приходится или принять или попробовать уйти. Если принимаешь, то отношения укрепляются, меняются, могут постепенно угаснуть (точнее угасает страсть). Но если понимание и некая "общность" была, то она никуда не девается. Проходят годы, но встретив того, кто был близок когда-то все равно испытываешь это чувство "близости". Тогда вопрос встает уже о жизненной позиции, о прошедшем опыте, наличии партнера, социальное влияниеи тд, и все эти "обстоятельства" могут превесить или наоборот не перевесить)))) и тогда все идет по кругу....
Любя человека классно переживать))))) процесс отношений, общение на всех уровнях и тд, но кроме этого я люблю самого человека как живую личность, как синергию тела, души, ума, воли (еще чего-то там наверное)))) Люблю объектно, и почему это неправильно?? если процессная любовь тоже есть???
Может быть в данном случае не хватает синтеза? ))) Все только анализируется, раскладывается на детали, но реальная жизнь - совокупность процессов и объектов постоянно находящихся в взаимодействии + доля необъяснимого))) И так же как и в математике или физике нельяз разложить процесс на разные уравнения и решать их отдельно, только системой в целом... да и то анализ подводит)) в высшей математике разная последовательность подстановок может давать разный результат, который потом сравнивается с областью допустимых значений..... В отношениях тоже так? да?))))))
Я так понимаю обсуждаем любовь в узком значении? отношения мужчины и женщины)
Хочу спросить вашу точку зрения.))
Часто слышу мнение, что за любовь другого человека нужно бороться...
Но с зачем и главное с кем? Если я люблю, то я проявляю свои чувства. Если ответные действия есть - хорошо, нет - значит это выбор того, кого я люблю. Почему нужно применять изощренные методы, дабы убедить другому человеку, что он во мне нуждается или что я могу дать ему что-то хорошее? Разве не нужно уважать выбор того, кого любишь?
Именно так и отношусь к любви и отношениям, если меня отталкивают, я ухожу. Иногда пережить это очень тяжело и больно, было так больно что теряла понимание зачем я вообще существую (ведь нельзя же жить только чтоб вытерпеть боль?)... на некоторое время, потом учусь жить иначе. Но надоело преодолевать боль, и стало страшно любить.
Мне не нравится, когда за меня принимают решения, да и навязчивые ухаживания никаких созидательных эмоций не вызывают. Сочувствую, понимаю что другому тяжело, готова что-то сделать чтобы помочь преодолеть, но разве сердцу прикажешь???
Но если так много людей говорят одно и тоже, может я в чем-то ошибаюсь?
Есть много других видов любви: любви к детям, родителям, друзьям, работе и тд... Они не заменяют отношений, но являются "полезным и благодарным" суррогатом (извините за циничное сравнение). Но по крайней мере, меня не мучает одиночество или неудовлетворенность своей жизнью.
Зачем бороться за другого человека, который изначально не испытывает к тебе чувств или тяги?
Хотя все равно гложет червь сомнения)) может не нужно боятся?
PS. Вижу что написала немного бессвязно, но тема очень многогранная, да и интересная)))