(812) 330-34-34
  • о нас
    О центреРуководительПринципы работы ЦентраВакансии
  • услуги
    Предварительная консультацияКонсультация специалистовпсихотерапияПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКИЕ ПРОГРАММЫвип-психотерапияпсиходиагностикаразвивающие тренингипсихотерапия on-line
  • Сотрудники
    СотрудникиРуководитель
  • Причины обращения
    ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫХОД: проблемыВСЕГДА ЕСТЬ ВЫХОД: расстройства
  • полезная информация
    Словарь терминовСтатьи сотрудников центраНАУЧНЫЕ работы сотрудников центраПрименяемые методыКак обратиться за помощьюЗадать вопрос
  • Новости
  • Цены
  • контакты
Главная » Форум » Задать свой вопрос » Прошу помощи: о причинах панических атак при неврозе
Форум
 
Добро пожаловать Гость!
Мы рады приветствовать вас на наших форумах. Вы должны зарегистрироваться, чтобы оставлять сообщения. Если вы уже зарегистрированы, то просто войдите используя форму для входа.
 
Пароль

Поиск по форумам Темы за 24ч.

Вторник 16.05.2017, 13:28

Ravil

Ravil
» Показать профиль пользователя
» Добавить в игнор-список
» Послать личное сообщение


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Аня!

Спасибо за доверие и искренний текст. Я проанализирую Ваше послание сегодня вечером и отвечу подробно.
Для лучшего ответа прошу Вас сформулировать более точно вопросы...



__________________________________________________
С уважением, Равиль Назыров, врач-психотерапевт, Руководитель Центра, д.м.н.
Вне сети Вне сети
 

Пятница 19.05.2017, 08:38

Аня

Аня
» Показать профиль пользователя
» Добавить в игнор-список
» Послать личное сообщение


Редактор
Новичок
Сообщений: 2
Дата регистрации: 06.05.2017
Равиль Каисович, здравствуйте. Извините, я не хочу показаться назойливой, но я очень жду Ваш ответ. Сильно переживаю. Будьте добры, ответьте , как сможете. Спасибо.
Вне сети Вне сети
 

Понедельник 29.05.2017, 17:29

Ravil

Ravil
» Показать профиль пользователя
» Добавить в игнор-список
» Послать личное сообщение


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Аня!
Спасибо за сформулированные вопросы. Мне так легче будет ответить Вам.
Прошу прощения за задержку ответа – был в командировке и размышлял над Вашим случаем.

Конечно, Вы правы, начать стоит с вопроса о сути происходящего с Вами. Тогда станет понятнее, что нужно делать и как справиться с неприятными ощущениями. Однако, Аня, Вы должны принять, что настоящей диагностики по переписке провести невозможно и поэтому, все, что я напишу Вам, можно рассматривать исключительно как направление Ваших дальнейших размышлений.

Вы спрашиваете (А): «Как Вы считаете, что же все-таки со мной произошло, что это за состояние, что Вы думаете по этому поводу?»
Мой ответ (РК): Аня! На основании Вашего описания, я могу сделать предположение, что происходящие с Вами явления могут рассматриваться как невротическое расстройство. Это невротическое расстройство проявляется в виде тревожно-фобической симптоматики и, в частности, синдромом панических атак.

Про невроз:

По современным представлениям, невротические расстройства возникают из-за сочетания трех основных факторов (три этих фактора вместе и составляют причину невроза) .

Вот эти факторы:
1) особенности личности (а именно, внутриличностный конфликт – внутреннее противоречие, которое часто не осознается человеком, но способствует значительному психофизиологическому напряжению);
2) психотравмирующая ситуация (которая создает ощущение субъективной безвыходности);
3) симптом (он позволяет справиться с субъективно непреодолимой ситуацией).

Эти три фактора и являются причиной невротического расстройства. Основной трудностью лечения невроза является устранение его причин, которые находятся вне зоны осознания.

Например (это не про Вас, а просто в качестве примера из практики, чтобы Вы понимали где нужно искать причину):

У молодой женщины возникли панические атаки (ПА). Они возникали в ситуации психологических затруднений и провоцировались ссорами с мужем. Однако причиной ПА являются не сами ссоры с мужем, а двойственное отношение к дочери, которая разбрасывает игрушки. Это двойственное отношение состоит в том, что с одной стороны, пациентка любит дочь и потакает ей, а с другой стороны, злиться на нее за то, что та игнорирует просьбы, разбрасывает игрушки и требует в себе все большего внимания. Свою злость к дочери, пациентка не осознает.

Занимаясь психотерапией, выяснилось, что пациентка сама разбаловала свою дочь, которая теперь требует постоянного внимания и игнорирует просьбы пациентки убирать свои игрушки. У пациентки большой дом и дочь демонстративно разбрасывала игрушки по всему дому на нескольких этажах практически постоянно, и особенно старалась их разбросать непосредственно перед приходом отца. Пациентка целыми днями занималась домашним хозяйством, убиралась по дому и перед заболеванием неврозом, так много времени тратила на домашнюю работу, что не могла позволить себе ни на минуту присесть и отдохнуть. В частности потому, что дочь капризничала и требовала постоянного присутствия пациентки.

И как-то раз, вернувшись домой, муж - отец дочери, очень сильно отругал пациентку, обозвав ее бездельницей, «которая живет на его иждивении и не может даже убрать игрушки к его приходу». Пациентка очень тяжело переживала ссору. Выяснилось, что в семье были и другие сложности и трудности, но я их опускаяю, для простоты понимания случая. А через несколько дней у пациентки возникла первая ПА с вызовом Скорой помощи. ПА потому стали повторятся.

Психологический смысл ситуации состоит в том, что пациентка не работала, жила на средства мужа и считала себя внутренне "иждивенкой". Это очень важный момент - некоторые женщины живут на средства своих мужей, но не считают себя иждивенками. Наша же пациентка имела сниженную самооценку и считала себя именно "иждивенкой"!
В психотерапии выяснилось, что она неосознанно провоцировала дочь к демонстративным поступкам, потому, что ей… нужно было оправдаться за то. что она не работала и сидела дома («я занимаюсь хозяйством и воспитанием дочери, которая в детстве много болела»).

Возник замкнутый круг:
1. пациентка с одной стороны провоцирует дочь на демонстративнее поступки и разбрасывания игрушек (это позволяет ей не работать и заниматься домашним хозяйством),
2. дочь, став взрослее требовала такого внимания в себе, что пациентка не умея повлиять на дочь, постоянно занималась домашним хозяйством, которое ей уже опротивело.
3. но пациентка все равно потакала своей дочери, потому, что нужно было оправдываться...

В такой ситуации возникшие панические атаки позволили ей меньше заниматься по дому и пригласить домработницу…
Как видите, здесь транквилизаторы помочь не могут – нужно изменять отношения и между всеми членами семьи.

Причина невроза у этой пациентки была такой (три фактора):
1. внутриличностный конфликт - двойственное отношение к дочери и ее поведению.
2. психотравмирующая ситуация - конфликт с мужем. Ситуация для пациентки субъективно была безвыходной: Она не могла повлиять на дочь, но и заниматься хозяйством больше уже не было сил...
3. Паническая атака - способ разрешения семейных трудностей.

Другие ответы

А: «Можно ли сказать, что это синдром ДП-ДР?»
РК: Судя по Вашему описанию и ответов на тест Нуллера – нет. Но в структуру тревожно-фобической симптоматики могут включаться единичные явления (симптомы) невротической деперсонализации. Они возникают при очень сильной тревоге, а прием некоторых типов психотропных препаратов может усилить эти проявления…

А: «Это действительно со мной произошло (некоторое изменение личности, потеря эмоций, состояние "отупения"или это игра моего подсознания…»
РК: Мне представляется, что Вы и Ваша личность пытается справиться с невротическим расстройством и это конечно приводит к изменениям в реакциях на окружающих…

А: Кажется ли Вам мнение психотерапевта правильным? Может ли она быть права? Например, я сейчас нахожу работу, переключаюсь, забываю весь этот ужас, а потом, вспомнив, сама над собой посмеюсь - а о чем, собственно, я переживала...
РК: Аня! Если я прав и речь действительно идет о невротическом расстройстве, то конечно, изменение жизненных отношений, в том числе более полная профессиональная реализация, конечно, улучшит состояние. Но, лучше бы, сначала разобраться с неврозом, а потом искать новую работу. Потому, что новая работа – это и увеличение психологической нагрузки тоже. Невроз может начать "управлять" и процессом работы. Было бы, как мне представляется, не желательным, если бы Вам пришлось на работе демонстрировать признаки своего расстройства…

А: Не знаю, как Вы ответите на первые вопросы, поэтому обобщу - что же мне все-таки делать?
РК: Что делать? Мне представляется, Аня, что нужно делать вот что:
1. Пройти качественную диагностику по поводу предполагаемого мной невротического расстройства. Это же моя гипотеза, хотя и вероятная…
2. Если невротическое расстройство подтвердиться, то справиться с ним, добившись исчезновения симптоматики самостоятельно, путем наведения порядка в близких отношениях и изменением реагирования на жизненные сложности. Если самой справиться с неврозом не получиться – тогда стоит обратиться к врачу-психотерапевту.
3. Затем думать про работу и другие творческие планы.

Так примерно!


Отредактировано: 29.05.2017, 18:39:26


__________________________________________________
С уважением, Равиль Назыров, врач-психотерапевт, Руководитель Центра, д.м.н.
Вне сети Вне сети
 

Понедельник 05.06.2017, 15:32

Ravil

Ravil
» Показать профиль пользователя
» Добавить в игнор-список
» Послать личное сообщение


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Аня!
Конечно. Давайте попробуем поискать источники трудностей.
Но, сами понимаете, дистанционно, по переписке мы можем только размышлять...




__________________________________________________
С уважением, Равиль Назыров, врач-психотерапевт, Руководитель Центра, д.м.н.
Вне сети Вне сети
 

Понедельник 12.06.2017, 09:12

Аня

Аня
» Показать профиль пользователя
» Добавить в игнор-список
» Послать личное сообщение


Редактор
Новичок
Сообщений: 2
Дата регистрации: 06.05.2017
Равиль Каисович, позвольте добавить. Мне очень хочется написать Вам кое о чем, может, это важно ? Не кажется ли Вам, что в моем состоянии определенную роль, если не основную, играет страх перемен, страх перед чем-то новым ? Я сейчас анализировала и вспомнила, что всю жизнь я опасалась изменений даже в мелочах. Например: спилили рябину под окном, я несколько дней переживала глядя в окно- что теперь что-то не так, рябины моей нет, свет теперь падает иначе, не на что любоваться и тд. Еще пример: поставили пластиковое окно, мне дискомфортно, я психую, что то окно -старое привычное убрали и теперь в комнате как-то иначе и не то. Пример 3: муж поставил новый смеситель, я в истерике, что струя воды теперь ниже, раньше смеситель был выше, струя воды длиннее и соответственно удобней. Я всегда говорила себе, что никогда не уеду из своего города, не поменяю квартиру. Вплоть до того, что я расплакалась, когда мы продавали машину- мне в тот момент казалось, что у меня забирают что-то очень родное ( всего лишь кусок металла)) Что Вы об этом думаете ? Мне кажется, есть определенная связь с моим нынешним расстройством. Ведь сейчас мои мысли - я иная, все не то, все не так, муж кажется не родным, ко всему отношусь не так как раньше, и вся жизнь как перевернулась, я не в своей тарелке...
Вне сети Вне сети
 

Вторник 27.06.2017, 01:32

Ravil

Ravil
» Показать профиль пользователя
» Добавить в игнор-список
» Послать личное сообщение


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Аня!

Спасибо за такой подробный и искренний текст.
Размышлял над формой ответа для Вас, в том числе и потому, что уловил в Вашем послании иррациональную надежду… Мне бы не хотелось поддерживать это Вашу надежду, что как только я прикоснусь к этому тексту, то в Вашей жизни все наладиться.
Этого не случиться, дорогая, Аня! Мои размышления по поводу Вашего жизнеописания, смогут только сориентировать Вас в направлении дальнейших действий. Упорных и настойчивых действий.
Поэтому и ответ мой будет соответствующей формы:
я попробую выделить гипотетические факторы, которые, как мне представляются, имеют непосредственное отношение к Вашим страданиям и возможному невротическому расстройству. Попробую аргументировать важность конкретной темы и предложить направления дальнейших действий. Самостоятельно или вместе со специалистом…

Факторы, которые, как мне представляются, вызвали Ваше невротическое расстройство:

1. Невротическое воспитание и внутриличностный (интрапсихический) конфликт.

Воспитание было конечно специфическим: «…Если в детском саду меня кто-то обижал, я никогда не жаловалась по той же причине, молча терпела, переживала в душе, но никому ничего не рассказывала…». Это было связано со сложностью в отношениях между родителями и привело к такой жизненной позиции, когда лучше было не проявлять себя. Это подтверждается и особенностями отношений в родительской семье: «У нас в семье не принято было делиться переживаниями, беседовать по душам…А про отношения родителей вообще можно написать отдельную историю – создавалось впечатление, что они тихо друг друга ненавидят.»
Такой результат воспитания мог привести к формированию т.н. «астенического» невротического конфликта. В дальнейшем этот возникший внутренний конфликт мешал развитию способности к принятию самостоятельных решений и сложных жизненных ситуациях. Очевидно, что некоторые решения в жизни Вы принимала без учета личных предпочтений – просто потому, что Вы привыкли их игнорировать – «родители знают как правильно». Например, такая важная вещь, как выбор специальности был обусловлен какими-то другими факторами, а не вашими интересами: «… выбрала «не свою» специальность.».

Интрапсихический конфликт – это первая составляющая будущего невротического расстройства…

2. Психотравмирующие обстоятельства.

Существующий интрапсихический конфликт влиял на отношения в жизни. Несмотря на то, что близкие отношения в первом гражданском браке Вас не устраивали «Все два года он обращался со мной отвратительно, я бы сказала позволял мне быть приложением к нему», Вы продолжали эти отношения. Возможно, это происходило потому, что не умели ставить и добиваться собственных целей. Проще жить в неприятных отношениях, чем самостоятельно строить свою жизнь и самостоятельно принимать решения. А затем возникла психотравмирующая ситуация расставания: «…Спустя два года я рассталась с тем молодым человеком по его инициативе. Сказать, что расставание было болезненным – ничего не сказать. Я чувствовала себя брошенной, одинокой и несчастной. На тот момент, мне казалось, что мир рухнул». Это можно рассмотреть, как первичную психотравмирующую ситуацию.

Психотравмирующая ситуация – это второй часть причин невротического расстройства.

Причем, здесь важно подчеркнуть, что в качестве психотравмирующей ситуации выступает не объективно-сложная, а именно субъективно-непреодалимая ситуация. Для многих женщин, расставание с деспотом не воспринималось бы как психотравмирующая ситуация, а напротив, как улучшение качества жизни. Для Вас она была трудной именно потому, что первая и вторая часть причин совпали – Вам сложно принимать решения и деспот – это как раз тот самый человек, которые снимает с Вас ответственность за принимаемые решения…хотя и создает другие сложности.

3. Включение механизмов психологической адаптации и помогающие обстоятельства в жизни.

Невроз не возникает сразу. В том числе и потому, что есть ресурс психологической адаптации, но и муж, конечно поставил свое плечо и принял на себя большую долю психологической нагрузки. И рождение ребенка – тоже очень важное дело для каждой женщины…
Проблема только в том, что механизмы адаптации не вполне эффективны. Их эффективность снижена из-за интрапсихического конфликта.

4. Накопление психологических сложностей.

Поскольку механизмы психологической адаптации не очень эффективны, то психторавмирующие обстоятельства начали накапливаться.
- Работа в госструктуре: «…Я считала дни, когда же меня выпустят из этого кошмара, и уволиться по собственному желанию просто не давали, пока я не доделаю до конца порученную мне работу…».
-. Безуспешный поиск работы: «…Каждый день с утра открывала сайт с работой, листала вакансии, длилось это недолго…».
- Повышение на службе мужа и его отдаление: «…В каком-то смысле с его повышением мой «мирок» рухнул….».
- «Виртуальная измена» мужа: «…Я восприняла это как измену, самое настоящее предательство….».
- Кризис в семье и попытка развода: «…И…я решила развестись. Нет, конечно, в серьез я такой мысли не допускала, но хотела его проучить как следует…».
- Игра роли «идеальной жены»: «…Одним словом, начала играть в другого человека – идеальную жену…».

5. "Последняя капля", которая запустила болезнь.

Когда психологические трудности накапливаются, то запустить невротическое расстройство, может любая сложность, которая выступит «запускающим» фактором расстройства: Их было несколько, но вот одна их них «…Пример 3: муж поставил новый смеситель, я в истерике, что струя воды теперь ниже, раньше смеситель был выше, струя воды длиннее и соответственно удобней».

6. Симптом.

Когда накопилось много психологического груза – психотравмирующих обстоятельств и механизмы психологической адаптации перестали справляться, появились невротические симптомы, которые в этой ситуации помогают, но уже болезненным способом справляться с психологическими трудностями. Возникающая болезнь в каком-то смыслом решает все проблемы: пока я болею, я могу не работать, не искать работу, не играть роль «идеальной жены». С симптомом плохо, но легче, чем без него…

Симптома – это третий и последний компонент невротического расстройства. И как только все три фактора встречаются – конфликт, психотравма и симптом, то возникает устойчивая система. В этой системе симптом играет важную роль…

Что делать?

Лечение невротического расстройства должно строится не на механическом устранении симптома, а на перестройке всего плана личностного реагирования. Нужно так изменить стиль жизни, при котором симптом просто не будет нужным. А отсутствие невротического поведения создаст условия, при которых психологический груз перестанет накопливаться.

Если механически просто убрать симптом с помощью лекарств (или гипноза, например), то ситуация только ухудшиться, потому, что без симптома, психологический груз продолжить копиться, а ресурс адаптации уже исчерпан.

Вот примерно так обстоит дело.

С одной стороны, ситуация абсолютно поправима. Но потребуется перестроить стиль отношений с собой, в первую очередь, с близкими, во вторую. Ну и конечно необходимо разобраться со своими принципиальными интересами. Можно ли это сделать самостоятельно? В принципе - да! Но это очень сложно сделать самой, в том числе и потому, что Ваше окружение принимает именно невротическое поведение. Ваше невротическое поведение выгодно окружающим, хотя они и не осознают этого. . Нужно начать изменять свою жизнь и свои отношения. Проще это делать, пригласив в помощь врача-психотерапевта. Но бывают случаи, когда человек справляется самостоятельно.

Вот и давайте проверим Ваши возможности:

Пример 1.
- Почему это просто: Вы не хотите работать, но и не работайте. Зачем имитировать интерес к работе, которая Вам объективно не нужна… нормальный здоровый человек не делает того, что не хочет, а делает только то, что хочется!
- Но почему это чрезвычайно сложно сделать самостоятельно: Вы можете не работать. Но Вы находитесь в полной зависимости от мужа. И хотя Вам объективно не нужно работать, но находясь в зависимости от мужа, Ваша ценность для него постепенно снижается.

Пример 2.
- Почему это просто: Вам не хочется играть роль «идеальной жены», и не нужно этого делать. Человек, который играет роль, отказывается от самого себя.
- Но почему это очень сложно сделать: Если Вы не будете играть роль «идеальной жены», то возникнет недовольство со стороны мужа, а Вы от него зависите.

Получается, что Ваш невроз создал чрезвычайно запутанные и противоречивые отношения в жизни и зависимость от близких. Именно поэтому выгодно быть больной – пока Вы болеете, муж, а возможно и другие значимые люди относиться с пониманием…

Вот Вам и тест на возможность самостоятельно справиться с ситуацией. Я привел две дилеммы в примерах 1 и 2. Если Вы сможете их разрешить самостоятельно, то есть надежда, что Вы сами сможете разобраться со своим неврозом. Ну, а если не получиться самой, тогда стоит обратиться к врачу-психотерапевту.


Отредактировано: 27.06.2017, 15:03:08


__________________________________________________
С уважением, Равиль Назыров, врач-психотерапевт, Руководитель Центра, д.м.н.
Вне сети Вне сети
 

Печатать тему |  « Предыдущая тема |  Следующая тема »
Показать
 

Powered by Klerol, Design by Jul