Добро пожаловать Гость! Мы рады приветствовать вас на наших форумах. Вы должны зарегистрироваться, чтобы оставлять сообщения. Если вы уже зарегистрированы, то просто войдите используя форму для входа.
Здравствуйте,Равиль!
Извините меня,я не смогу "сидеть" в социальных сетях.
Я даже удалила себя из Контакта.Такое пустое/бессмысленное общение не для меня.Тем более,неизвестно с кем,с 13летним пацаном или просто с идиотом.
Я лучше почитаю или сделаю гимнастику.
Я не буду больше отвлекать Вас.Спасибо Вам большое,что Вы потратили на меня столько времени.
Мне очень стыдно,что я не выполнила обещанное,но я даже не знала что такое-социальные сети.
Bead
Это ведь Вы писали, что весь мир наполнен людьми, которые живут не праведно. Это же Вы писали, что Вас "в свое время не научили" отстаивать свои жизненные интересы, что "ничего не возможно" изменить, что "нет друзей, а есть только подруги"...
Я Вам предложил поработать на себя, определив шуточную плату за участие в группе экзистенциальной психотерапии, которая поможет преодолеть глухую бессмысленность последнего периода Вашей жизни и заодно найти людей со сходными взглядами, таких людей, которые Вас не окружают и их нет рядом (а если бы были, то и страданий таких не было бы)...
И что я слышу в ответ? - Опять отказ от человеческой активности! И потом Вы будете еще рассуждать, что мол, даже в центре психотерапии не смогли помочь...
Нет, дорогая Bead! Я не принимаю Ваш отказ. Я прошу, я требую (выбирайте):
1. Вы делаете, о чем мы договорились, и идете на экзистенциальный тренинг
либо
2. Вы пишите мне на этом форуме (и себе, конечно, в первую очередь) следующую фразу:
"Это не мир плох, это я, Bead - НИЧЕГО НИ ХОЧУ МЕНЯТЬ В СВОЕЙ ЖИЗНИ! Bead"
И можете после этого ничего не делать для себя. Тогда я Вас освобождаю от наших договоренностей...
С недоумением, Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
Руководитель Центра, к.м.н. Отредактировано Ravil: 21.01.2010, 21:46:15 Отредактировано Екатерина: 22.01.2010, 18:42:54
Равиль,для меня это очень сложное задание.
Мало того,что я настолько плохо разбираюсь в ком-рах,что даже не знаю как поместить свою фотографию.
И спросить не у кого.Так я еще должна сутками сидеть в этих сетях(ЖЖ,В Контакте,Однокласники,Мой Круг,Мой Мир) и о чем-то разговаривать вообще не понятно с кем и о чём.
У меня В контакте была вообще пустая страница,только Ф.И.О. о год рождения,открыла-хотела найти кое-каких людей.Найти не смогла,а вот всякие идиоты,которым делать нечего,даже на мою пустую страницу заходили и всякую дребедень писали.
Ну зачем мне это надо! Я буду душу выворачивать,да ещё мне каким-то образом надо привлечь на Ваш
сайт 50 чел.Да я и за год не управлюсь.
Я же не водку рекламирую (самый ходовой товар).
Я не буду говорить,что мне не помогли в Вашем центре,т.к. и работы конкретной не было.
А насчет активной/неактивной моей жизненной позиции- есть такие ситуации,когда я прсто не в силах что-то изменить, или затраты настолько велики,что эта цель теряет привлекательность.
К тому же,в этой ситуации у меня вообще нет никакой уверенности,что даже через год я смогу привлечь хотя бы 10 человек.
А ЭТОТ МИР ОЧЕНЬ ПЛОХ,ПОТОМУ ЧТО ОН ПОСТРОЕН ПО ЗАКОНАМ ДЖУНГЛЕЙ-ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ
Поскольку Вы ключевой фразы не написали,считаю, что мы с Вами действуем по нашему плану.
Ну, конечно, требуется немного подразобраться с компьютером. Это очень простая задача: демонстрирую Вам простоту такого решения. Вы просто в оговоренное время приходите к нам в Центр, и наш дневной референт помогает Вам создать нужные странички в сетях и проведет миниобучение по использованию интернета. Предлагайте желательное для Вас время, и начнем действовать.
Для bead - недавно прочла книги Ирвина Ялома Палач любви и Мамочка и смысл жизни - про страх смерти, одиночество и проч - прочтите, очень интересно, читается залпом и у меня чувство ,будто я курс терапии прошла - так хорошо стало на душе, легко, многое понятно стало
В самом деле, популярная литература может сослужить пользу, если проблема не очень глубока и нет сильного сопротивления личности человека к изменениям. Но если человек уже привык к своему образу жизни, то хорошие книги и фильмы уже не действуют – требуется средство посильнее. Экзистенциальная психотерапия, например…
Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
руководитель Центра, к.м.н. Отредактировано Екатерина: 03.02.2010, 20:24:20
Люди в СВОЕЙ ОСНОВЕ не меняются.
Алкоголик/наркоман/курильщик навсегда останутся ими,даже бросив пить/колоться/курить..
Манипулятор ,хитрец,актер,торгаш,властолюбец,жадина ,гуляка и тд и тп всегда ими и будут,даже если они не будут вылезать от психологов/психотерапевтов.
Можно изменить кое-какие взгляды и привычки при очень веских аргументах и ,не спорю, очень долгой работе со специалистом.Но даже все специалисты мира не смогут избавить меня от страха старости,смерти.
Не смогут вложить в меня любовь к этим доминантным самцам/власть предержащим,которые управляют этой страной, и народу ,который терпит этих разнокалиберных дуче/вождей народа/слуг народа.-это называется для кого-то родина,но не для меня.
Я никогда не изменю свое отношение к ворам(даже если "не пойман-не вор",подонкам,убийцам,педофилам(хотя наше правосудие к ним очень снисходительно),и просто к бытовым хамам,которых полно вокруг.
Я никогда не поставлю знак равенства между законом и справедливостью,так как законы пишут люди,не очень озабоченные нравственными принципами и пишут под себя(недаром до сих пор не принят закон о конфискации имущества и налог на богатство.Бедный платит эти 13% и значит не сможет купить себе лекарства и значит будет жить меньше или вообще может умереть,лишний кусок мяса,Пару колготок,игрушку для ребенка.....А богач даже не заметит эти 13%,
Все психологи мира не докажут мне,что в САМОЙ БОГАТОЙ стране мира 50% бедных и 20% просто нищих-это нормально(я уже не говорю о справедливости.В психологии нет таких понятий.) и если ты беден ,то виноват в этом только ты сам.А то что государство тебя ограбило.обесценив в 1991 твои накопления(как произошло у моей мамы,когда она продала дом ,а через месяц эти деньги стали пшиком) и в 1998 -дефолт,(когда мы с мужем потеряли наши накопления)- по психологии (и Чубайсу,когда он сказал,что люди дураки,раз не смогли правильно вложить свои ваучеры,а вот он смог) то виноват только ты сам.
Я вообще перестала понимать чем занимается психология/психотерапия.-изменением человека в КАКУЮ СТОРОНУ?
Я уже не говорю,что работа со специалистом-это только для достаточно богатых людей.А если бы я была богатым человеком,то я была бы совсем другим чел. и меня бы здесь не было.Ну может меня мучали другие вопросы типа"не знаю что выбрать -Сейшелы или Багамы",Или -я уже имею несколько миллионов,но стал уставать.Скажите ,доктор,что мне делать,и денег ещё хотца,да вот сон потерял.
Вон Абрамович не очень мучается и никакие психотерапевты ему не нужны.Да.думаю,и все остальные миллионеры/миллиардеры,и всякие наши меры/губернаторы и остальные воры,не нуждаются в психотерапии.Они просто воруют и им ХОРОШО.
Изменить себя.Если бы Сахаров и Солженицин обратились к психотерапевтам-они бы изменились?
Наверное,и тогда не было бы этих людей,которые против .....
Что значит-измениться?Стать как все?
Здравствуйте, bead. Я не прочитал всю ветку, поэтому по поводу последних двух ваших сообщений:
мне тоже далеко не все нравится в нашей стране, и когда я обращаю свой мысленный взор в сторону тех, кто так или иначе может влиять на нашу жизнь – капиталами, законами или властью, мне тоже часто становится очень неприятно. Но, мне кажется, что проблема во многом в том, что в Вашей жизни образовался некий “вакуум”, который обычно заполняется в большой доле тем, чем сам человек позволяет. Думаю, что для человека, который сумел найти цель и, соответственно - обрести смысл, перечисленные Вами негативные факторы играют меньше значения. Миллиардеры, люди у власти и прочие посторонние для него личности – большую часть времени представляют просто фон. Его жизнь в значительной степени заполнена интересной ему работой, наукой или же искусством, заботой о каком-то человеке/людях и прочим, истинно важным для него. А если ничего подобного не иметь и при этом постоянно и усиленно думать про воров, убийц и хамов, то наверное постепенно практически любой человек может впасть в депрессивное состояние.
Еще важен вопрос, с чем сравнивать свою жизнь – с жизнью смертельно больного человека, угасающего в мучениях или с гедонистическим празднеством молодых миллиардеров. Конечно, если сравнивать себя например, с Абрамовичем, и исходить из критериев оценки ценности человеческой жизни, активно тиражируемых масс-медиа, то ситуация собственной жизни для многих действительно будет выглядит ужасно. Вы пишете, что: “Если бы я была богатым человеком, то я была бы совсем другим человеком и меня бы здесь не было” – Вы уверены, что деньги в качестве лекарства от страха старости и смерти (а именно это, как я понял, Вас волнует) помогут Вам?
bead, и насчет того "что значит измениться?". Любой человек меняется на протяжении всей жизни, хочет он этого или нет. Просто один как-то пытается направлять этот процесс, например что-то пробует, пытается найти или даже находит, возможно обретает при этом определенную мудрость. А у другого просто зубы выпадают.
Для Dimario.
Естественно,когда чел. имеет какие-то интересы/занятия ,когда его жизнь заполнена творчеством,он и чувствует всю полноту жизни.Но много ли в нашей жизни этих "вещей" запесплатно.Чтобы посещапь какие-либо курсы,или спортивные залы/бассейны,на все нужны деньги.Я с завистью смотрю на инностранных бабулек и дедулек-туристов.Они имеют возможность путешествовать в свои 70-80 лат. И я не думаю,что все они богачи,думаю,большая часть из них это обыкновенные люди.Из "Аргументов и фактов"-пенсия в рублях
Германия-42тыс,Италия-49,5/53тыс,Финляндия-50тыс,Н идерланды-85тыс,Дания-85/89тыс,Австрия-более92тыс.
А ведь там нет ни нефти ни газа и тд...Наша страна САМАЯ БОГАТАЯ в мире,а наши старики собирают банки и бутылки по мусоркам.
Мы с мужем вдвоем,работая с 18 лет,бедные.Мы даже компьютер смогли купить только полгода назад,копя на него 2 года.А ведь в нынешнее время -комп.-не роскошь,а необходимая вещь.В конце концов,Россия считается цивилизованной страной,а не страной 3го мира.
Конечно,если сравнивать себя с более бедными/больными/при смерти,то я вообще в шоколаде.
Но исходя из нашей обстановки,достойно могут жить только малая часть людей,которые ,в принципе-то,ничего и не производят-это директора/владельцы турфирм,журналов,рекламных и страховых агенств итд....
Если мне природа не дала мне больших способностей и талантов,то значит я не имею права на достойную жизнь?
Мне осталось жить каких-то 20,ну 25 лет.И я со страхом думаю,какая это будет жизнь.А ведь в мире так много интересного!!!!А сейчас мой мир сузился до рамок дом/магазин/работа/библиотека,ну вот еще компьютер.
В молодости я могла купить билет и съездить на выходные в Таллинн,Ригу,я каждый год ездила на юг,а я работала обыкновенной санитаркой в доме престарелых с з/п 90 руб.Я ходила в бассейн,кафе и рестораны,каждую неделю делала маникюр в парикмахерской.А сейчас трясусь над каждой копейкой.Черт возьми,я в конце концов женщина,и хочу выгладеть Окей и в 50,и в 60 и в 70 лет женщиной а не особью женского пола в заштопонных колготках.
Что значит цель?Я ,что, родилась на свет,чтобы создавать что-то особенное,открывать Америки?А какая цель у остальных 7 миллиардов людей,Какая цель у индусов,которые рожают по 10-15 детей в нищете,живя в картонных коробках?Какая,вообще,была задача у природы,позволяя появиться мне на свет?
Я не думаю,что на смертном одре,даже самые умные и талантливые люди будут вспоминать свои достижения.Я думаю,это типично наша национальная черта,говоря о чел. жизни,полагать,что чел.должен иметь какую-то цель-миссию.
Интерес в жизни-есть сам ПРОЦЕССЗ "жизнь".Много ли на свете людей,которые действительно очень талантливы?Их единицы,по сравнению с 7миллиардами ,населяющих планету.
И я не думаю,рожая ребенка,родители думают:вот мы родили его для того,чтобы он был великим писателем,актером,дизайнером,ученым....Да,а куда девать всех остальных,которые прото обыкновенные токари,слесари,моряки,ткачихи,кассиры.......У них какая должна быть цель и интересы?Вытачать больше деталей,или какую-то особую деталь.,вышить крестиком,чтобы весь мир поразился......Какой смысл в самой жизни.Заселить планету,звезды,Вселенную?Зачем?Какой в этом смысл?
Очень просто и очень ёмко!
Действительно, если бы наша визави и другие подобные ей могли бы принять эту простую как выстрел и вместе с тем мощную по своему воздействию на разум идею, про то, что "...проблема ...в том, что в Вашей жизни образовался некий “вакуум”, который обычно заполняется... тем, чем сам человек позволяет...", то на одного счастливого человека было бы больше! Но, как говориться "дьявол всегда в деталях", - для этого заполнения душевного "вакуума" нужно провести работу души.
Но людей, желающего стать на этот путь как всегда подстерегают три основных препятствия - 1)страх, 2)специфическая форма лени и 3) кататимная форма мышления (избирательная глупость)....
1) Они на самом дела боятся себя самого (и часто ненавидят и наказывают себя за собственное ничтожество). И в этом смысле, душевный "вакуум" просто заполняется настойчивой, безопасной и бесполезной борьбой с явлениями, над которыми они не властны. Одна моя пациента жила в Ноябрьске (город на севере Тюменской области) и боролась с холодом и коммунальными службами, холод она не принимала, но окна не заклеивала (если в квартире холодно, то виноваты в этом, конечно, коммунальные службы северного города, а не жильцы). Кстати, ей бедной казалось, что если бы она жила в Питере, то уж тут бы ее жизнь совершенно преобразилась...
2) Ругать окружающих и гипотетические объекты так сладко и так чудно, что это можно делать между скудным завтраком и прогулкой на фоне отвратительного индустриального пейзажа. Это не требует ну никакой энергии. Вот менять себя и свою жизнь (представляете, если эти люди, зная, что им жить еще 20 лет не вкладываются в собственное развитие), тут уж если начала, нужно рукава засучивать. А другая моя пациентка сделала первый собственный капитал на торговле сигаретами у метро, после выхода на пенсию. А потом, занялась живописью и начала в первый раз в жизни зарабатывать такие деньги, что даже стала ездить по заграницам...
3) Ну и последняя из бед этих бедных людей - они очень расчетливы и кропотливы, но не считают затраты на собственную душевную лень. Бедная семья третьих моих пациентов, с трудом сводили концы с концами, костеря производителей своих стареньких "Жигулей". Но когда просчитали стоимость ремонта машины и непрямых затрат, то оказалось,... что на эти деньги вполне можно было купить Рено "Логан" и несколько раз съездить на машине в Финляндию)).
Но что тут поделаешь – нет выхода: и годы проходят и снега на улицах много, да вот, и сборная России по хоккею проиграла…
С уважением, Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
Руководитель Центра, к.м.н.
Как приятно,что о своем ничтожестве я узнала задарма,а не за 2000/3500 2 раза в неделю.Вот было бы здорово,если года через 2-3 терапии я бы осознала:ба,да это же я -ничтожество,А я то думала !!!!!
И что самое главное,найти все ответы и помощь я могу только в одном месте.......
А я и никогда не говорила .что я умна.И всегда осознавала свою ограниченность.И убедилась в этом еще раз,написав на форум,даже не понимая,что со мной никто и не собирается возиться.
Конечно,только пройдя терапию минимум за 192000(вот,даже подсчитала) в год,я из обезьяны превращусь в талантливого предпринимателя,буду петь/танцевать/писать книги и картины.........А я вот ,дура,от своей лени и какого-то страха(какого-узнаю на терапии,что у меня не та сексуальная ориентация или Эдипов,или какой там у женщин комплекс.,или маму с папой не люблю......) отказываюсь от такой возможности.Ну не идиотка ли!!!!Меня же хотят осчастливить,правда за ....смотреть выше.
Всё,решено,продаю квартиру и иду на терапию.А через лет 5 стану известна и богата и чиста душой.
Или сначала сигаретами у метро поторговать?Может тоже что-нибудь во мне откроется.
А так у нас в стране всё нормально,только люди от своей кататимной формы мышления ну не идут к психотерапевтам и поэтому 50% живут в бедности и 20% в нищите.А может им это действительно нравится?
или боятся,вдруг они о себе узнают что-то такое....Успокаивает,что оказывается,я не одна такая.
Интересно,сколько времени наши Абрамовичи/Березовские ходили к психологам,чтобы так хорошо жить и БЕЗ ДЬЯВОЛОВ в душе.Уж талантов им не занимать,да и не мучаются они ,похоже,никакими вопросами,кроме покупок очередной яхты и смены старой жены на более молодую.
Равиль, я думаю, что может дело в данном случае все-таки в большой степени не в лени, не в каком-то специфическом мышлении, а в отсутствии знания о том, что можно действовать (жить) иначе. То есть это знание как бы есть, но оно не настоящее, оно существует на уровне представлений, фантазий, чужого вербализованного опыта, доступного для поверхностного восприятия (и часто существенно искаженного), телевидения, прессы и прочих источников. А непосредственное знание (то есть опыт), как ты понимаешь, редко появляется случайно. Если это не среда, в которой ты вырос или общаешься, то это очевидно встреча, произошедшее случайное событие, возможно какой-то мощный кризис, с которого начинаются перемены. А в данном случае - жизни ничего не угрожает, кушать есть чего, жилье собственное имеется (и комп с интернетом), виноватые найдены. В общем относительный комфорт. Терзания есть, но они по большей части не духовные, а сугубо материальные. Желаемые атрибуты “нормальной жизни”: Сейшелы, Багамы, датская пенсия – чрезвычайно трудно достижимы, поэтому мотивации с этой стороны никакой. Есть рабочий вариант попробовать начать получать опыт – то есть пройти тренинг, который ты предложил. Но она не хочет туда идти (или недостаточно сильно хочет). И дело здесь, как мне кажется, тоже не в лени. Если пообещать bead миллион долларов за 50 посетителей из “вконтакте”, я предполагаю, что лень мгновенно испарится. (Я бы например обязательно воспользовался таким предложением). Но приобретать таким путем право на тренинг для нее бессмысленно, потому что ей неизвестно, что она в результате получит. И мотивация здесь отсутствует не потому, что bead трудно мотивируема. Она не знает, потому что не пробовала этого…