http://www.baskov34.ru/index.php?module=forums&show=showtopic&toid=402&pp=15&page=4&fid=3&print=1&pop=1&cp_theme=default

Главная » Форум » Задать свой вопрос » Страх старости и экзистенциальное отчаяние
Форум
 
Пятница 11.12.2009, 13:26

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
страх старости
Мне 49 лет.У меня животный страх старости и смерти.Я даже не так боюсь смерти как старости.Я со страхом наблюдаю ,что делается с моим телом.С отвращением смотрю на это чужое отражение в зеркале.Я не знаю,как себя вести,как одеваться.Я так привыкла быть молодой!!!!! Мой внутренний Ребенок не принимает это новое худшее состояние.Срашно душит зависть к молодым и .....злость на мир ,Бога(если он есть),на себя-что я оказалась такая тупая и не смогла получить достойное образование,чтобы обеспечить себя достойно и прожить эту такую короткую жизнь интересно/полно.Мне плохо и страшно жить в этой стране,где я обречена на убогое существование.Мне не нравится здесь НИЧЕГО.Мне стыдно быть русской.Мне стыдно быть бедной.Мне стыдно быть старой.Я не понимаю смысла в этой убогой жизни.Я не борец по характеру.Я даже не понимаю-а за что здесь ,а тем более сейчас в старости-за что бороться?Мой инстинкт самосохранения отказывает мне.Я вижу,что( и как)люди борются за жизнь-благополучие.Я не могу принять такую жизнь,где человек человеку-волк.Где обыкновенный рабочий человек-пыль,никто.И вся его жизнь сведена до борьбы за тривиальнае выживание.Я уже обдумываю как я буду уходить из этого мира.Жаль,что у нас запрещена эвтаназия!
Отредактировано Ravil: 22.12.2009, 14:07:45

Воскресенье 13.12.2009, 14:37

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Ответ для bead
Здравствуйте!
Я Вам сочувствую и понимаю, как это не просто.
Действительно, если так ясно и четко осознать конечность нашего бытия и скоротечность существования, то это , конечно, приведет к перевороту в представлениях о жизни...
Вы очень емко, честно и красиво описали экзистенциальный кризис. Говоря в терминах экзистенциальной психологии и психотерапии, Вы столкнулись с "экзистенциальным отчаянием", основными характеристиками являются принятие смерти, бессмысленности и одиночества.

Чего тут скажешь - поздравляю Вас с этим - некоторым нашим клиентам такое удается только после продолжительной экзистенциальной психотерапии.

Вы спросите "с чем тут можно поздравить?" - я Вам отвечу:
Человек может по - настоящему любить, жить и работать, только когда справится с этим закономерным экзистенциальным кризисом и станет подлинным. Только когда я одинок, выбираю себе для общения тех, с кем действительно интересно и тепло; только когда я понимаю, что все бессмысленно и нет никакого внешнего смысла, именно тогда я могу делать то, что действительно нравится; и только когда я понимаю, что неизбежна смерть, я начинаю ценить каждое мгновение моей жизни...

С экзистенцией Вас, bead!

С уважением, Ваш Равиль Назыров,
врач-психотерапевт, руководитель Центра, к.м.н.
Отредактировано Екатерина: 14.12.2009, 11:52:43
Отредактировано Екатерина: 22.12.2009, 17:06:27

Суббота 19.12.2009, 22:27

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Списибо Равиль,что Вы ответили мне.Я не могу сказать,что очень полегчало,Видимо сейчас я буду проходить пути-отчаяние,непринятие,торговлля,примипение.Проб
лем в том,что у меня и выбора большого нет.Как у всех бедных-ущербных.К сожалению,я сделала вывод:есть деньги-есть вожможность выбора.Если человек ограничен своими возможностями,как интеллект,нет талантов,особых способностей,-в современном обществе -он НИКТО.Мои подруги пока не заморачиваются на тему смысла жизни.Мой муж даже не хочет понять это,хотя он понимает,что будет старым,но не думает о смерти.Я не могу быть счастливой в том общес-тве,где идеалы-это Анфиса Чехова,которая учит меня и всех сексу.Я не понимаю это общество,где реклоамный агент зарабатывает намного больше ,чем обыкновенный сантехних.Потому что мне важнее рабо- та сантехника/лифтера/уборщицы......чем рекламиста.Я не хочу платить за какие-то супер крылышки.Но это общество живет по этим законам.Это не мой мир!!! ЧТО ЖЕ МНЕ ДЕЛАТЬ В ЭТОМ МИРЕ? Я не хочу выживать-я хочу жить.Но ВСЕ психологи говорят-твоя жизнь зависит ТОЛЬКо от тебя.Возми ответственность. за свою жизнь.Это пустые разговоры и никто не может объяснить-что же это такое-ответственность.Я не хожу по психологам-это я книжки умные читаю.Господи,как же мне жить дальше?Кто же мне поможет?Мы все так оди- ноки!!!И никто не знаеет ответа!!

Вторник 22.12.2009, 14:05

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Дорогая bead!

Спасибо за это горькое послание...от Ваших слов становится грустно, но вместе с тем появляется и надежда. Грустно потому, что Ваше страдание затрагивает и мои переживания, а надежда – она потому, что знаю, если так ясно и четко Вы описываете свое страдание, то это означает, что душа пришла в движение. Понимание проблемы – это половина ее решения!

Со многими Вашими размышлениями я могу согласиться:
Конечно, Вы правы - бедные и ущербные не свободны,
Деньги действительно дают некоторую степень свободы.

Однако, с некоторыми Вашими взглядами я согласиться не могу:
Вы пишите «Если человек ограничен своими возможностями, как интеллект, нет талантов, особых способностей,- в современном обществе -он НИКТО»
Я в своей жизни не встречал таких людей, что бы у него не было никаких талантов, никакого интеллекта, никаких способностей. Таланты и способности могут просто быть не востребованными – такое встречается часто.

Вы пишите: «Я не могу быть счастливой в том обществе, где идеалы - это Анфиса Чехова, которая учит меня и всех сексу».
Общественные ценности - это просто общий контекст нашей жизни. Но даже в этом случае программа Анфисы Чеховой просто одна из программ телеканала, а есть и другие программы, и другие телеканалы. Если Вам не нравится именно эта передача, зачем Вы ее смотрите, есть же канал «Культура», например?

«Я не понимаю это общество, где рекламный агент зарабатывает намного больше ,чем обыкновенный сантехник».
Я знаю сантехника, который зарабатывает больше, чем психотерапевт.

«Это не мой мир!!!»
В нашем обществе много миров, их бесконечное количество. Каждый из нас может создать свой мир.

«ЧТО ЖЕ МНЕ ДЕЛАТЬ В ЭТОМ МИРЕ?»
Вот этот вопрос уже требует принятие на себя ответственности! Вы как раз хотели узнать, что такое, эта самая ответственность.
Вот смотрите: ответом на Ваш важнейший сакраментальный вопрос будет следующее – в этом большом мире (уж коль он Вас не устраивает) нужно создать свой, малый мир, где бы Вы могли реализовать свои интересы и ценности. И в этом смысле психологи, конечно, правы, это можете сделать только Вы сами.
Как это делать практически?
Во-первых, стоит понять, как этот Ваш мир будет устроен. В вашем описании некоторые черты этого Вашего мира уже содержатся, в частности, это будет такая жизни, в которой 1) «можно жить, а не выживать», 2) этот мир не строится на ценностях потребления «не хочу покупать крылышки», 3) в этом мире простая работа ценится дороже, чем предпринимательство «мне важнее работа сантехника/лифтера…», и, кроме того, 4) в этом мире нет одиночества «Мы все так одиноки…».

Во-вторых, стоит наметить строительную площадку этого мира, где Вы все это хотите создать. Здесь ,видимо, придется примириться с психологией и понять как вообще устроена у человека жизнь. Как правило, выделяют несколько основных областей личностного (психологического) функционирования: мы сами с собой, семья, близкие и друзья, работа… Может быть у вас есть и другие площадки «личной территории».

В третьих, Вы практически под свои ценности перестраиваете все эти части вашей жизни, естественно, начиная с себя самой, потому что не исключено, что в Ваших представлениях есть и противоречия…

В четвертых, создавая свой собственный мир, обращаете внимание и на большой мир – Вы же живете не на необитаемом острове. Внешний мир может быть источником ресурсов и возможностей.

Ну, и что касается помощи. Чтение умных книг – это, конечно, хорошо, но может быть стоит пригласить в помощь врача-психотерапевта или медицинского психолога с опытом экзистенциальной психотерапии. Для того, чтобы все элементы Вашего нового мира были взаимосвязаны, проработаны, дополнены и "доведены" до поведенческой конкретики.

Вот, собственно, и вся ответственность.
Да, забыл спросить , когда начнете действовать?

С уважением, Равиль Назыров,
Врач-психотерапевт, руководитель Центра, к.м.н

Отредактировано Ravil: 15.01.2010, 15:51:07
Отредактировано Екатерина: 17.03.2010, 18:17:58

Понедельник 28.12.2009, 13:42

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Здравствуйте Равиль!

Не хочу злоупотреблять Вашим вниманием и отнимать время, но я хотела бы напоследок еще раз выговориться. Знаю, Вы очень заняты основной работой, поэтому не обижусь, если не ответите. К тому же это получится очень долгое общение. Ведь все это началось не вчера – я уже лет с 18 пыталась размышлять на темы мироздания. Просто сейчас это усугубляется возрастом и всеми выходящими из него последствиями.

Я не смотрю А.Чехову, просто я очень любопытный человек и просматриваю различные передачи, чтобы сделать вывод – нужно ли мне это, что мне это даст, чему научит, нужна ли мне эта информация........
Ничего не имею против ЧЕСТНЫХ предпринимателей. Честь им и хвала, тем более в нашем обществе, где честно работать практически невозможно – останешься голым. Просто меня убивает, что наше общество построено ТАК, что в нем легко зарабатывают кучу денег люди без совести и моральных устоев, как астрологи, астропсихологи, критики моды, пошлые хамоватые ведущие, всякие фото/топ модели (которые так любят жаловаться на свой тяжелый труд),экстрасенсы и т.д……. А медики, учителя, воспитатели, пожарные, да и милиционеры тоже (хоть их и ругают), да – и сантехники, и все остальные люди, которые создают основу общества, и от которых зависит жизнь всего общества, наша жизнь, комфорт, и в конце концов САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ ЭТОГО ОБЩЕСТВА.

Насчет канала Культура – да не культурный я человек: ругаюсь матом, вот правда пытаюсь бросить курить, слушаю рок-музыку. А балет надо смотреть на большой сцене, от оперы начинает колотить (от их завывания), классическая музыка слишком мрачна для меня как Средневековье. Смотрю только интервью с умными людьми.) Да в цивилизованном обществе есть много преимуществ: мне не надо самой пахать, сеять, печь хлеб – я могу купить все в магазине. Мне не надо копать колодец, а достаточно открыть краник с водой, я могу пойти в библиотеку, в кино, посмотреть телевизор, поговорить по телефону.........Это все даже не снилось большей части населения в Индии, Африке и др. странах.

НО когда в обществе во главу угла поставлены только ДЕНЬГИ, – деньги – это наше всё /бери от жизни все/ деньги не пахнут......в человеке начинает превалировать его животная часть, и часто человек превращается в животное совсем.

К сожалению, этот процесс идет в нашей стране на полную катушку. Согласитесь, человек не может жить вне общества. Но и «Если не можешь изменить мир – изменись сам» – тоже не для всех. Во всяком случае, я не хочу и не могу стать той безмозглой скотиной, которую из меня делали (как оказалось в советское время) и пытаются сделать сейчас.

Создать свой мир здесь! Как – закрыться совсем. У меня нет друзей, только приятельницы. Есть муж, но он еще не созрел и боюсь никогда не созреет, просто, старея, превращается все больше и больше в маленького мальчика. Нет родственников, да и не надо – вряд ли кто поймет и примет мое мировозрение. Как правило, большая часть людей не видят дальше своей миски с едой, и что удивительно, даже не хотят. Мне не о чем говорить с людьми, потому что меня не волнуют все эти мелочи, что модно, что готовить, где купить. Мне не интересны их проблемы с детьми, а что они хотели получить – из березки и осинки не родятся апельсинки....

Я осознала, чтобы получить душевный покой мне надо поверить и полюбить Бога, и конечно поверить в загробную жизнь. Но к сожалению, не могу. Я не вижу в человеке Бога, вижу скотину с инстинктами. А чтобы быть истинно верующей, я должна полюбить ближнего. Но большая часть человечества вызывает у меня только негативные чувства. Вот это все и есть одиночество.

Посмотрела тут фильм "Аватар", и поняла – хочу туда.

Ну и насчет работы со специалистами – причина до безобразия банальна – нет денег, и боюсь уже никогда не будет. Я – никто для этого общества, да и к тому же старая. И сейчас я вообще безработная, а согласиться на работу дворника/уборщицы за 3 копейки пока не могу.

У нас 2 старые больные наши матери с пенсией на мыло с веревкой. Да, думаю скоро наше деградирующее общество вообще придет к мысли –старых, больных отвозить на русскую Фудзияму.

Отредактировано Ravil: 29.12.2009, 09:32:22

Вторник 29.12.2009, 10:35

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Здравствуйте bead!

Да уж... Настоящая исповедь, даже больше - заявка на идеологию, нет, это просто философская доктрина - "манифест беспомощности". Прекрасный труд, поздравляю! Вы фактически выразили чаяния многих несчастных… часто это скрывают или не умеют сказать.

Действительно, Вы верно подметили - в каждом из нас скрывается частичка «bead».

Объявляю bead и beadизм именами нарицательными!

Если хотите, откроем тему на форуме «Форум беспомощности» туда будут приходить люди со сходными взглядами, я Вас сделаю администратором этого форума – Вы будите, как бы, «беспомощной стороной человечества», а буду пытаться помогать им найти выход?
Это будет ваша плата за участие в экзистенциальном тренинге, который мы планируем на февраль.

Принимаете предложение?

С уважением, Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
Руководитель Центра, к.м.н.

Отредактировано Ravil: 29.12.2009, 10:37:10
Отредактировано Екатерина: 29.12.2009, 11:24:36

Четверг 31.12.2009, 20:04

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Здравствуйте Равиль! Спасибо за предложение, Написала много-хотела досказать,не думала,что Вы ответите-оно Вам надо.Тему/форум-то открыть можно,но во-первых,я плохо соображаю в компьютерах и не понимаю -что значит быть администратором.Во- вторых,в моем послании было больше гнева,злости,ненависти и отчаяния,что из всех beadистов я буду их самой злой частью.Во мне так много негатива к миру/человечеству в целом и в частности.Меня не поймут.Очень большие претензии и " копаю слишком глубоко".Докопалась даже до генов. Не совсем поняла Вашу иронию по поводу моей философии и заявки на идеалогию. Да жизненная философия есть у всех абсолютно,у меня вот такая,отличающаяся от основной/большей части населения. У "черных риэлтеров",скупающих их квартиры за пару бутылок водки,тоже своя философия-они очищают от алкашей наш мир!!!!!! Идеалогия-да я не первая,которая мечтает об идеальном обществе. Просто в нашей стране сейчас ,после якобы социализма который у нас был,это все выглядит не очень....Но зато в Скандинавских странах,Швейцарии,Канаде,Австралии, особенно в Новой Зеландии-это нормально:человеческая жизнь ценна. Вчера по РЕНТV была передача о нашей минимальной корззине,где женщине полагается 5 пар колготок и 2 бюстгалтера на 2 года и т п. в этой корзине.А вот у французов-MP3 player и шампанское.Вот и вся философия и идеалогия.А по СТС какая-то там ведущая сказала:Я вот молодая,но все равно приходится ухаживать за собой-всякие там мезотерапии....,чтобы муж не ушел к более молодой,А ВОТ 50летним ЗАЧЕМ ДУМАТЬ О КРАСОТЕ,ИМ УЖЕ НАДО ДУМАТЬ О ДРУГОМ. Мы с мужем чуть с дивана не упали-ВОТ ОНА ФИЛОСОФИЯ/ИДЕАЛОГИЯ СОВРЕМЕННЫХ МОЛОДЫХ. А у гуннов стариков вообще убивали,как и в Японии. Вы даже не представляете,какое я унижение испытываю при поиске работы,когда мне грубо говорят,когда я говорю свой возраст. Вы не читали роман "О новый дивный мир" Хаксли?Там людей выращивали в пробирках-альфы-элита,все суперкрасивые,вэтта-ученые,гамма-"квалифициро
ванные" специалисты и эпсилоны-полуидиоты работяги. Вам это ничего не напоминает-наш мир. Как "Скотный двор" Одриджа-все животные равны-но есть равнее. Да и по статистике,5-7% ну очень умных, которые и устанавливают свои правила и руководят этим миром--это очень жадные люди с претензией на место Бога. 10-15% людей с предпринимательской жилкой, какое-то кол-во жутко умных-ученые,сколько-то там % с творческими данными,ну а основная часть -это работяги.Кто это так задумал-Бог или просто обыкновенный отбор.???? Вы действительно думаете,что это философия беспомощьности? Может это единичный эпсилон хочет большего.....а всем остальным хорошо в своей ипостаси. Я не знаю во что верить-в психолгию или в Бога.Я не знаю как Вы можете мне помочь,Вы не сделаете меня молодой /талантльвой/богатой. Но если хоть чем либо Вы сможете помочь мне -я буду Вам очень благодарна. А насчет форума-я бы его отккрыла под названием-я не знаю что мне сделать со своей жизнью. Или это будет форум лузеров. Как я.

Воскресенье 10.01.2010, 21:05

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Здравствуйте ещё раз, Равиль!
Я хочу дополнить моё послание, в моей голове так много мыслей,что сразу их не изложить.
Я не хочу,чтобы Вы думали-ну вот,нашла тетка себе жилетку поплакаться-когда я пишу о деньгах.Но ,к сожалению,они так много,особенно сейчас,когда я старею,значат для меня!!!! (иногда я буду приводить разные цитаты,которые запали мне в душу-это не значит,что я хочу показать какая я умная,просто уже до меня умные люди высказались очень ёмко-я бы сама не додумалась)
Достоевский сказал:Деньги-это свобода отчеканенная в металле.
Ведь в принципе,всё в нашей,человеческой жизни ,упирается(начинается и кончается) в деньги.
И получается-деньги-это и сама жизнь.Человек не может ни родиться,ни жить,ни умереть без денег.Я же не в Африке живу,где пусть тяжело,но банан с дерева сорву.
Вон даже австралийские аборигены и американские индейцы,которые жили себе в ладу с природой до прихода европейцев,сейчас хотят жить в комфорте. Да оказывается,вся такая духовная нация как тибетцы столкнулись с проблемой-их молодежь тоже хочет жить с комфортом,а не только молиться и медитировать.
Я лет 5 назад решила принять философию Буддизма-ведь все проблемы от того ,что человек слишком много хочет.Вот я и подумала:надо избавиться от всех желаний.Домучала книгу самого их главного ,и поняла только одно-я должна создать внутри своей головы ПУСТОТУ.Вся книга была об этой ПУСТОТЕ. Поняла,чтобы достичь покоя,я должна ничего,вообще НИЧЕГО,хотеть.И вот тогда придет Нирвана-эта та самая ПУСТОТА. И может я соеденюсь с Абсолютом.Правда там не написали,как истинному буддисту жить в северной стране,оплачивать жильё,кушать(ведь буддисты даже не должны работать,еду им подают ) и т.д и т.п.
И вот,возвращаясь к реальности,приведу ещё одно высказывание-какой-то древнеримский философ по имени Флавий Кеосский(5 век д.н. эры!!!!!)сказал:Для полного счастья человеку необходимо иметь СЛАВНОЕ ОТЕЧЕСТВО.
Я понимаю сейчас,что в советское время меня просто зазомбировали.А на самом деле(как сказал доктор Хаус из одноименного сериала) человеку важнен только он и его близкие,а на все остальное плевать.
И наверное сейчас это правильно-человек создает свой МИР,а что за пределами его МИРА-да плевать.
По такому принципу и живут в этой стране после Великой Капиталистической Революции .
Правда,как сказал Юрий Шевчук в своём интервью в "Аргументах и фактах"(единственная газета,которую я читаю):Но в результате валят люди в две стороны-одни за границу,другие-на кладбище.
Мы с мужем относимся ко вторым.Я уже писала-из березки и осинки не родятся апельсинки. Это относится и к нам-наши предки обыкновенные работяги.Так что наши гены уже заточены на "эпсилон".А нас уже так МНОГО-ЭПСИЛОНОВ.
Нынешний кризис показал ,действительно,очень много нас-бедных.Мы не можем ПОКУПАТЬ,производить можем -а ПОКУПАТЬ не можем.Это как в 16 веке в Англии,когда на место обыкновенных ткачей пришли ткацкие станки.И куда девать этих ткачей?!
Наши местные "ТКАЧИ" просто тихо спиваются(дорога на кладбище) или уходят в секты,где местный гуру замещает им ВСЁ.
Равиль,кроме поиска моего места в этой жизни и страха старости и смерти,почему-то меня еще мучают эти вопросы.Ведь по идеи я не должна думать об этом.Я сыта,у меня есть дом,есть что одеть,даже есть такие вещи как телевизор,музыкальный центр,вот ещё и ноутбук,Но меня страшно мучает эта "несправедливость"-как мне кажется.Хотя я сейчас начала понимать-это действительно так-ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ.
Когда я смотрю по "Animal planet " про обезьян-это мы,ну да в утрированной форме,главный самец,главная самка-как ,оказывается,для обезьян важен СТАТУС.
Может действительно и нет никакого Бога/совести.Человеку отмерян такой короткий срок-рви от жизни ВСЁ. Можешь что-то украсть-укради,можешь обмануть-обмани.Ведь животное ,когда есть хочет не думает о своей жертве.И человек должен любым способом бороться за своё существование.ЛЮБЫМ. Лишь бы ЕМУ было хорошо.Ведь в психологии,как и юриспрюденции,нет таких понятий как справедливость,плохо/хорошо.
Я знаю,что у человека есть инстинкты-самосахронения,размножения и инстинкт сохранения рода/вида(я-русский ,я-француз..........Родина-мать наша.А если я ненавижу эту страну/род/вид-ненавижу здесь всё. Я имею в виду людей,Людей,которые управляют этой страной по принципу "Самое главное-это Я"
У Тургенева был рассказ-помещик -инвалид,очень жестокий,так издевался над своими крепостными,и его слуга-здоровый мужик отвез на коляске своего хозяина в лес и повесился на его глазах.Так как этот помещик сам не мог передвигаться,он мог только смотреть на это повешенное тело.А другого выхода НЕТ. Уйти в леса,стать разбойником.Эта прямая аналогия с нашем обществом.Бороться-нет сил,значит надо отомстить этой стране смертью.Каждый год у нас население уменьшается на 700000 чел.
Равиль,я потеряла интерес к жизни.Я не вижу вообще смысла держаться за эту жизнь.Пока у меня жива мать-я несу ответственость. за неё.Мужу я в нагрузку,так как ,оказалось,у нас абсолютно разные интересы-я аудиал и визуал.Он кинестет и он терпит мою музыку,а я не могу жить без моей музыки.Просто встретились два ущербных человека в свое время.Да там много других проблем Он меня терпит, потому что у его мамы хуже чем со мной.

Для себя -то я уже определила-как я буду умирать-я одену наушники с моей МУЗЫКОЙ-и уйду в тот мир- мир моей музыки-я разложусь там на молекулы ,в этой моей любимой музыке.-Yes,Ultravox,Led Zeppelin?Supertramp
Как бы я хотела ,чтобы был Бог,я так не хочу умирать.

Вторник 12.01.2010, 16:54

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Здравствуйте, дорогая Bead, основоположница философии beadизма! ))

Прошу прощения, что не отвечал в течение праздников: мне был недоступен интернет.

1)Что касается форума. Если Вы морально готовы, то нужно сделать всего вот что:
1. Вы открываете новый форум, только не в этом разделе, а в разделе "основные форумы";
2. Делаете для него свою преамбулу - введение;
3. Я делаю свое введение;
4. Открываю Вам администраторский доступ, который Вам позволит редактировать другие и удалять чужие высказывания;
5. Вы в социальных сетях и других форумах делаете рекламу нашего форума;
6. Придумываете методику работы с посетителями, например, находите в их высказываниях идеи, сходные с Вашими идеями, поддерживаете их по-своему;
7. Я со своей стороны и мои коллеги предлагают выход в конкретной ситуации.

Когда на сайте побывают, и будет, таким образом, обработано 50 посетителей – будем считать, что Вы отработали экзистенциальный тренинг.

2) Мне кажется, что Вас мучают эти вопросы именно вследствие Вашего beadизма: Эта Ваша философия, она противоречива, потому что,с одной стороны, Вы отрицаете возможность изменений, объясняя это трудностями жизни и скудностью окружающих человеческих душ (если бы эта Ваша позиция была цельной, Вы бы просто превратились в воинствующего обывателя и мизантропа, которые и поддерживают себя, критикуя всех окружающих. А с другой стороны, Вы не довольны обществом и окружающим людьми, потому что в основе Вашей критики лежит позитивная идея общественной модернизации (но если бы Вы были цельным реформатором, Вы бы начали действовать и нашли бы счастье в участии в общественных реформах). А именно потому, что Вы не согласны, но не действуете, то Вы и становитесь beadисткой и страдаете…

3) Вы отмечаете, что потеряли интерес к жизни…Но так стоит это просто признать в качестве Вашей психологической (если хотите – экзистенциальной) проблемы, то с ней можно справиться,приняв психотерапевтическую (в данном случае – экзистенциальную) помощь. Так я Вас и приглашаю для этой цели на экзистенциальный тренинг(!)

Так что, не останавливайтесь, Ваш
Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
Руководитель Центра, к.м.н.

Отредактировано Екатерина: 12.01.2010, 17:30:44

Среда 13.01.2010, 14:27

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Здравствуйте Равиль!
Хотя я мало что поняла,я в принципе согласна открыть новый форум.Но пункты 4,5 и 6 мне не совсем понятны(ну туповата я).Давайте, Вы будете меня направлять,контролировать и помогать.А писать обо всем этом(направлять......) Вы будете мне на мой e-mail cloud-g@mail.ru .Мне вообще надо объяснять по пунктам,как ребенку.А то я могу такого наудалять,что не смогу восстановить свой комп( преценденты уже были).
Я не сижу в других сетях,только захожу на psynavigator ,где и нашла Вашу рекламу.(хотя я сама тоже живу в СПб и знала о Вашем центре).
Даже если у меня не получится как надо из-за моей тупизны,ну что-то может и получится.
Bead

Среда 13.01.2010, 21:56

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Равиль,здравствуйте ещё раз!

Я тугодумка,поэтому дописываю свое письмо,мне всегда необходимо время для обдумывания.
А сейчас меня ,вообще,все новое пугает,особенно тогда,когда я в этом мало соображаю(например в компьютерах).Я хочу открыть этот форум-поднять этот вопрос даже не для того,чтобы Вы зачли это ,просто у нас нет своего Гайд-парка,как в Англии,где люди могут высказать свое мнение и идеи.
Просто я хочу где-то высказывать свое мнение и ,читая высказывания других людей, "учиться" самой.
Иногда одно какое-то умное слово или выражение приносит облегчение.-я тут побывала в своем бывшем общежитии,где жила с 1984 по1989,самая моя молодость и прекрасное,даже беззаботное время.Там до сих пор живет одна из моих бывших подруг.Сейчас это мерзкая коммуналка в самом её плохом значении(в мое время -это было образцовое общежитие и у меня была отдельная комната,кругом была чистота).
Так я до сих пор нахожусь под этим впечатленем-Боже,как мне повезло,что я в свое время не ездила на юга,как мои подруги,а действовала и сейчас живу в своей отдельной квартире.Но это прокатило только в советское время и я была МОЛОДА,Нет не через постель,просто когда я рассказала мою жизненную перспективу самому главному начальнику ( я работала в доме престарелых)-сидит такая вся модная/молодая и говорит,что через 20 лет мне самой нужна уже будет только койка в этом доме,он сказал:хорошо я вам помогу. Но это было другое время.

Сейчас все проще и .....труднее.
Есть деньги,есть ум/талант и можешь ли ты его выгодно продать-в этой нашей материальной жизни-you are a winner!!! Или другой вариант-насколько ты хитер и умен сразу,чтобы так обмануть/украсть,чтобы .......

В том-то все и дело,что вообще-то я мизантроп.Я действительно не понимаю и презираю ту животную часть в человеке,которая превалирует.Нет,я не борец идеиный,как наши революционеры,и не собираюсь переделывать мир.В свое время я очень хотела просто свалить из этой страны-когда я не могу принять/вписаться в обстоятельства,я меняю не себя,а ухожу от этих обстоятельств(это ещё со школы,когда я ушла после 8 класса,потому что учительница меня начала гнобить).

"Если не можешь изменить обстоятельства-измени свое отношение к ним"Я - циник.
Но в мое время нас не учили бороться.Это сейчас я понимаю,что человек_это просто высокоразвитое животное,которое умеет то-то и то-то....А в принципе человеком управляют инстинкты.У нас уже спутники летают на Марс,а человек как был скотиной так и остался.И все в нашей жизни подчинено этим инстинктам.-глянцевые журналы,торговля,кино,театры с голыми актерами или другой ориенттацией,Реклама,......
Вместо того,чтобы украшать нашу планету,заботиться о ней,о животных,которые на ней живут,растениях/деревьях/лесах- мы,люди,как термиты все сжираем на на своем пути.
Поэтому я очень плохо отношусь к людям.Я ищу совершенства.Я нашла его в музыке.И очень удивляюсь,как природа дала это человеку.Для чего и как это так получилось.
То что я не стала "реформатором". Я просто считаю,что есть вещи очевидные,человечество уже прошло тот путь за эти 100 лет с революциями/диктатурами/какими-то идеями.....

Я не верю в наших реформаторов-это просто тщеславые амбициозныее люди,им нужна власть.Это особая форма чел.личности и Вы знаете это лучше,чем я.Я не хочу бороться с чел. инстинктоми-и я не дипломат Миром правит жадность-из какого-то фильма.
Эти все люди достаточно умные,и знают что делают-они живут для себя!!!!И как с ними бороться?Все они сильнее меня.Чтобы бороться с чел инстинктами я должна быть очень умной,хитрой и дипломотичной.
Я не хочу переделывать этот мир-эту страну-у меня нет к ней любви.Зачем мне это надо.Каждая нация выбирает свой путь-остаться или кануть в лету.Гумилев об этом уже написал.Мы же не страдаем,что нет Великой Римской Империи или каких-то Шумер,Византии ,Ассирии.....
Я просто хочу покоя в своей душе.Я не хочу бороться за светлое будущее человечества,у меня нет детей (это моя тихая месть этому государству) и то что будет после меня-да хоть потоп.
Равиль,Вы ,конечно,были в Европе,и понимаете разницу между нашей жизнью и их.
Есть немецкая погворка:Сам живешь,дай жить другим"-что-то в этом роде.
У нас это не работает.
Сейчас я снова читаю Ирвина Ялома,читала его лет 5 назад.Но у них другое общество,другой менталитет.

Я хочу создать этот форум,где Вы будете помогать другим людям,Потому что у меня ещё осталось -немного-вера в людей.К сожалению,эти люди как правило очень совестливы,и в современной жизни они не могут себя найти.

Был такой журнал" Если" Там был рассказ и после него "резюме".Так вот запомнила на всю жизнь резюме,а самого рассказа не помню.
Нацист в концлагере приходит домой и рассказывает как и сколько людей он убил.У него есть мама,жена,дети,собака.Он сделал свою работу.Для него-это работа.С точки зрения психолгии-у него все в порядке.Потому что он чствует себя о кей.
Отредактировано Ravil: 14.01.2010, 00:57:09

Среда 13.01.2010, 22:50

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Равиль,ну разве я не права?Ведь это всё прописные истины!!!!!

Четверг 14.01.2010, 01:12

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Здравствуйте, дорогая Bead!

Как Вам сказать? У каждого человека своя правда. На вкус и цвет, как говориться...Но собственно мировоззренческие и философские вопросы меня занимают меньше - я ведь врач-психотерапевт - меня личные взгляды на жизнь интересуют исключительно с точки зрения т.н. снижения качества жизни их обладателей. Некоторые идеи для психического здоровья безопасны, а некоторые саморазрушительны... Мы с Вами постараемся создать форум, где мы могли бы помогать людям увидеть собственные взгляды под углом улучшения качества жизни.

Что касается Вашей роли, то естественно мы будем уточнять ее по ходу дела. Если будут возникать сложности в оформлении, то наши референты клиники будут их редактировать. Не бойтесь Но все-таки, это будет немножко работа, и Вы на нашем специальном форуме будем помогать другим людям, и поэтому постараемся быть по возможности краткими, а техническую переписку будем вести по Вашей почте.

У меня сейчас будут сложные пару дней, но завтра я Вам уже помогу сделать шаг №2...

А сейчас Шаг № 1: Прошу Вас начать тему в другом разделе форума, для этого Вы должны придумать ей название и написать краткую 10-15 строк Вашу преамбулу.

Дерзайте, Bead!

Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
руководитель Центра, к.м.н
Отредактировано Екатерина: 14.01.2010, 13:47:58
Отредактировано Екатерина: 14.01.2010, 17:07:12

Воскресенье 17.01.2010, 18:21

nata


Пользователь
Новичок
Сообщений: 2
Дата регистрации: 25.09.2009
"Я просто хочу покоя в своей душе.Я не хочу бороться за светлое будущее человечества,у меня нет детей (это моя тихая месть этому государству) и то что будет после меня-да хоть потоп" - bead, есть и такой мир, где свобода, радость и осмысленность жизни не определяются деньгами, но душа живет и обретает и покой и любовь...:- это тоже одна из реальностей этого мира

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=11024

С уважением,nata

Понедельник 18.01.2010, 14:03

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Комментарий для Nata и Bead
Вот, действительно, есть разные миры:
- с одной стороны, мир материальных отношений с деньгами, властью, целями задачами и достижениями, мир т.с. мирских отношений и судеб,

- а с другой стороны, полная самоотверженность и служение заблудшим душам - мир веры, в ее религиозном обрамлении...

- И где-то посредине, на лезвие бритвы, мир человека, который обрел ценность и цельность своего бытия вне религиозной духовности и, который при всем при этом рассматривает и деньги, и власть просто как инструменты собственной личности и собственной реализации - мир трансцендентирующей личности, живущей на границе свободы и ответственности...

Равиль Назыров, врач-психотерапевт.


Отредактировано Екатерина: 18.01.2010, 20:54:35

Среда 20.01.2010, 10:22

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Здравствуйте,Равиль!
Извините меня,я не смогу "сидеть" в социальных сетях.
Я даже удалила себя из Контакта.Такое пустое/бессмысленное общение не для меня.Тем более,неизвестно с кем,с 13летним пацаном или просто с идиотом.
Я лучше почитаю или сделаю гимнастику.
Я не буду больше отвлекать Вас.Спасибо Вам большое,что Вы потратили на меня столько времени.
Мне очень стыдно,что я не выполнила обещанное,но я даже не знала что такое-социальные сети.
Bead

Четверг 21.01.2010, 21:24

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Ну, уж нет, дорогая Bead!

Это ведь Вы писали, что весь мир наполнен людьми, которые живут не праведно. Это же Вы писали, что Вас "в свое время не научили" отстаивать свои жизненные интересы, что "ничего не возможно" изменить, что "нет друзей, а есть только подруги"...
Я Вам предложил поработать на себя, определив шуточную плату за участие в группе экзистенциальной психотерапии, которая поможет преодолеть глухую бессмысленность последнего периода Вашей жизни и заодно найти людей со сходными взглядами, таких людей, которые Вас не окружают и их нет рядом (а если бы были, то и страданий таких не было бы)...
И что я слышу в ответ? - Опять отказ от человеческой активности! И потом Вы будете еще рассуждать, что мол, даже в центре психотерапии не смогли помочь...

Нет, дорогая Bead! Я не принимаю Ваш отказ. Я прошу, я требую (выбирайте):

1. Вы делаете, о чем мы договорились, и идете на экзистенциальный тренинг

либо

2. Вы пишите мне на этом форуме (и себе, конечно, в первую очередь) следующую фразу:

"Это не мир плох, это я, Bead - НИЧЕГО НИ ХОЧУ МЕНЯТЬ В СВОЕЙ ЖИЗНИ! Bead"

И можете после этого ничего не делать для себя. Тогда я Вас освобождаю от наших договоренностей...

С недоумением, Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
Руководитель Центра, к.м.н.

Отредактировано Ravil: 21.01.2010, 21:46:15
Отредактировано Екатерина: 22.01.2010, 18:42:54

Пятница 22.01.2010, 11:49

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Равиль,для меня это очень сложное задание.
Мало того,что я настолько плохо разбираюсь в ком-рах,что даже не знаю как поместить свою фотографию.
И спросить не у кого.Так я еще должна сутками сидеть в этих сетях(ЖЖ,В Контакте,Однокласники,Мой Круг,Мой Мир) и о чем-то разговаривать вообще не понятно с кем и о чём.
У меня В контакте была вообще пустая страница,только Ф.И.О. о год рождения,открыла-хотела найти кое-каких людей.Найти не смогла,а вот всякие идиоты,которым делать нечего,даже на мою пустую страницу заходили и всякую дребедень писали.
Ну зачем мне это надо! Я буду душу выворачивать,да ещё мне каким-то образом надо привлечь на Ваш
сайт 50 чел.Да я и за год не управлюсь.
Я же не водку рекламирую (самый ходовой товар).
Я не буду говорить,что мне не помогли в Вашем центре,т.к. и работы конкретной не было.
А насчет активной/неактивной моей жизненной позиции- есть такие ситуации,когда я прсто не в силах что-то изменить, или затраты настолько велики,что эта цель теряет привлекательность.
К тому же,в этой ситуации у меня вообще нет никакой уверенности,что даже через год я смогу привлечь хотя бы 10 человек.
А ЭТОТ МИР ОЧЕНЬ ПЛОХ,ПОТОМУ ЧТО ОН ПОСТРОЕН ПО ЗАКОНАМ ДЖУНГЛЕЙ-ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ

и СОЖРИ СЛАБОГО.
Особенно в этой стране.

Понедельник 25.01.2010, 11:41

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Дорогая Bead!

Поскольку Вы ключевой фразы не написали,считаю, что мы с Вами действуем по нашему плану.
Ну, конечно, требуется немного подразобраться с компьютером. Это очень простая задача: демонстрирую Вам простоту такого решения. Вы просто в оговоренное время приходите к нам в Центр, и наш дневной референт помогает Вам создать нужные странички в сетях и проведет миниобучение по использованию интернета. Предлагайте желательное для Вас время, и начнем действовать.

Ваш, Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
руководитель Центра, к.м.н.
Отредактировано Екатерина: 27.01.2010, 16:37:48

Вторник 02.02.2010, 15:39

fairshina


Пользователь
Новичок
Сообщений: 14
Дата регистрации: 10.06.2009
Для bead - недавно прочла книги Ирвина Ялома Палач любви и Мамочка и смысл жизни - про страх смерти, одиночество и проч - прочтите, очень интересно, читается залпом и у меня чувство ,будто я курс терапии прошла - так хорошо стало на душе, легко, многое понятно стало

Вторник 02.02.2010, 15:42

fairshina


Пользователь
Новичок
Сообщений: 14
Дата регистрации: 10.06.2009
хотя, вижу, вы написали, что прочли 5 лет назад...

Среда 03.02.2010, 11:31

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Спасибо, fairshina!

В самом деле, популярная литература может сослужить пользу, если проблема не очень глубока и нет сильного сопротивления личности человека к изменениям. Но если человек уже привык к своему образу жизни, то хорошие книги и фильмы уже не действуют – требуется средство посильнее. Экзистенциальная психотерапия, например…

Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
руководитель Центра, к.м.н.

Отредактировано Екатерина: 03.02.2010, 20:24:20

Среда 17.02.2010, 11:20

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Люди в СВОЕЙ ОСНОВЕ не меняются.
Алкоголик/наркоман/курильщик навсегда останутся ими,даже бросив пить/колоться/курить..
Манипулятор ,хитрец,актер,торгаш,властолюбец,жадина ,гуляка и тд и тп всегда ими и будут,даже если они не будут вылезать от психологов/психотерапевтов.
Можно изменить кое-какие взгляды и привычки при очень веских аргументах и ,не спорю, очень долгой работе со специалистом.Но даже все специалисты мира не смогут избавить меня от страха старости,смерти.
Не смогут вложить в меня любовь к этим доминантным самцам/власть предержащим,которые управляют этой страной, и народу ,который терпит этих разнокалиберных дуче/вождей народа/слуг народа.-это называется для кого-то родина,но не для меня.
Я никогда не изменю свое отношение к ворам(даже если "не пойман-не вор",подонкам,убийцам,педофилам(хотя наше правосудие к ним очень снисходительно),и просто к бытовым хамам,которых полно вокруг.
Я никогда не поставлю знак равенства между законом и справедливостью,так как законы пишут люди,не очень озабоченные нравственными принципами и пишут под себя(недаром до сих пор не принят закон о конфискации имущества и налог на богатство.Бедный платит эти 13% и значит не сможет купить себе лекарства и значит будет жить меньше или вообще может умереть,лишний кусок мяса,Пару колготок,игрушку для ребенка.....А богач даже не заметит эти 13%,
Все психологи мира не докажут мне,что в САМОЙ БОГАТОЙ стране мира 50% бедных и 20% просто нищих-это нормально(я уже не говорю о справедливости.В психологии нет таких понятий.) и если ты беден ,то виноват в этом только ты сам.А то что государство тебя ограбило.обесценив в 1991 твои накопления(как произошло у моей мамы,когда она продала дом ,а через месяц эти деньги стали пшиком) и в 1998 -дефолт,(когда мы с мужем потеряли наши накопления)- по психологии (и Чубайсу,когда он сказал,что люди дураки,раз не смогли правильно вложить свои ваучеры,а вот он смог) то виноват только ты сам.
Я вообще перестала понимать чем занимается психология/психотерапия.-изменением человека в КАКУЮ СТОРОНУ?
Я уже не говорю,что работа со специалистом-это только для достаточно богатых людей.А если бы я была богатым человеком,то я была бы совсем другим чел. и меня бы здесь не было.Ну может меня мучали другие вопросы типа"не знаю что выбрать -Сейшелы или Багамы",Или -я уже имею несколько миллионов,но стал уставать.Скажите ,доктор,что мне делать,и денег ещё хотца,да вот сон потерял.

Вон Абрамович не очень мучается и никакие психотерапевты ему не нужны.Да.думаю,и все остальные миллионеры/миллиардеры,и всякие наши меры/губернаторы и остальные воры,не нуждаются в психотерапии.Они просто воруют и им ХОРОШО.


Среда 17.02.2010, 17:58

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Изменить себя.Если бы Сахаров и Солженицин обратились к психотерапевтам-они бы изменились?
Наверное,и тогда не было бы этих людей,которые против .....
Что значит-измениться?Стать как все?

Среда 17.02.2010, 20:19

dimario


Пользователь
Новичок
Сообщений: 5
Дата регистрации: 25.05.2008
Здравствуйте, bead. Я не прочитал всю ветку, поэтому по поводу последних двух ваших сообщений:
мне тоже далеко не все нравится в нашей стране, и когда я обращаю свой мысленный взор в сторону тех, кто так или иначе может влиять на нашу жизнь – капиталами, законами или властью, мне тоже часто становится очень неприятно. Но, мне кажется, что проблема во многом в том, что в Вашей жизни образовался некий “вакуум”, который обычно заполняется в большой доле тем, чем сам человек позволяет. Думаю, что для человека, который сумел найти цель и, соответственно - обрести смысл, перечисленные Вами негативные факторы играют меньше значения. Миллиардеры, люди у власти и прочие посторонние для него личности – большую часть времени представляют просто фон. Его жизнь в значительной степени заполнена интересной ему работой, наукой или же искусством, заботой о каком-то человеке/людях и прочим, истинно важным для него. А если ничего подобного не иметь и при этом постоянно и усиленно думать про воров, убийц и хамов, то наверное постепенно практически любой человек может впасть в депрессивное состояние.
Еще важен вопрос, с чем сравнивать свою жизнь – с жизнью смертельно больного человека, угасающего в мучениях или с гедонистическим празднеством молодых миллиардеров. Конечно, если сравнивать себя например, с Абрамовичем, и исходить из критериев оценки ценности человеческой жизни, активно тиражируемых масс-медиа, то ситуация собственной жизни для многих действительно будет выглядит ужасно. Вы пишете, что: “Если бы я была богатым человеком, то я была бы совсем другим человеком и меня бы здесь не было” – Вы уверены, что деньги в качестве лекарства от страха старости и смерти (а именно это, как я понял, Вас волнует) помогут Вам?

Отредактировано dimario: 17.02.2010, 20:25:46
Отредактировано dimario: 17.02.2010, 20:27:09

Среда 17.02.2010, 20:53

dimario


Пользователь
Новичок
Сообщений: 5
Дата регистрации: 25.05.2008
bead, и насчет того "что значит измениться?". Любой человек меняется на протяжении всей жизни, хочет он этого или нет. Просто один как-то пытается направлять этот процесс, например что-то пробует, пытается найти или даже находит, возможно обретает при этом определенную мудрость. А у другого просто зубы выпадают.

Четверг 18.02.2010, 14:24

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Для Dimario.
Естественно,когда чел. имеет какие-то интересы/занятия ,когда его жизнь заполнена творчеством,он и чувствует всю полноту жизни.Но много ли в нашей жизни этих "вещей" запесплатно.Чтобы посещапь какие-либо курсы,или спортивные залы/бассейны,на все нужны деньги.Я с завистью смотрю на инностранных бабулек и дедулек-туристов.Они имеют возможность путешествовать в свои 70-80 лат. И я не думаю,что все они богачи,думаю,большая часть из них это обыкновенные люди.Из "Аргументов и фактов"-пенсия в рублях
Германия-42тыс,Италия-49,5/53тыс,Финляндия-50тыс,Н
идерланды-85тыс,Дания-85/89тыс,Австрия-более92тыс.

А ведь там нет ни нефти ни газа и тд...Наша страна САМАЯ БОГАТАЯ в мире,а наши старики собирают банки и бутылки по мусоркам.
Мы с мужем вдвоем,работая с 18 лет,бедные.Мы даже компьютер смогли купить только полгода назад,копя на него 2 года.А ведь в нынешнее время -комп.-не роскошь,а необходимая вещь.В конце концов,Россия считается цивилизованной страной,а не страной 3го мира.
Конечно,если сравнивать себя с более бедными/больными/при смерти,то я вообще в шоколаде.
Но исходя из нашей обстановки,достойно могут жить только малая часть людей,которые ,в принципе-то,ничего и не производят-это директора/владельцы турфирм,журналов,рекламных и страховых агенств итд....
Если мне природа не дала мне больших способностей и талантов,то значит я не имею права на достойную жизнь?
Мне осталось жить каких-то 20,ну 25 лет.И я со страхом думаю,какая это будет жизнь.А ведь в мире так много интересного!!!!А сейчас мой мир сузился до рамок дом/магазин/работа/библиотека,ну вот еще компьютер.
В молодости я могла купить билет и съездить на выходные в Таллинн,Ригу,я каждый год ездила на юг,а я работала обыкновенной санитаркой в доме престарелых с з/п 90 руб.Я ходила в бассейн,кафе и рестораны,каждую неделю делала маникюр в парикмахерской.А сейчас трясусь над каждой копейкой.Черт возьми,я в конце концов женщина,и хочу выгладеть Окей и в 50,и в 60 и в 70 лет женщиной а не особью женского пола в заштопонных колготках.
Что значит цель?Я ,что, родилась на свет,чтобы создавать что-то особенное,открывать Америки?А какая цель у остальных 7 миллиардов людей,Какая цель у индусов,которые рожают по 10-15 детей в нищете,живя в картонных коробках?Какая,вообще,была задача у природы,позволяя появиться мне на свет?
Я не думаю,что на смертном одре,даже самые умные и талантливые люди будут вспоминать свои достижения.Я думаю,это типично наша национальная черта,говоря о чел. жизни,полагать,что чел.должен иметь какую-то цель-миссию.
Интерес в жизни-есть сам ПРОЦЕССЗ "жизнь".Много ли на свете людей,которые действительно очень талантливы?Их единицы,по сравнению с 7миллиардами ,населяющих планету.
И я не думаю,рожая ребенка,родители думают:вот мы родили его для того,чтобы он был великим писателем,актером,дизайнером,ученым....Да,а куда девать всех остальных,которые прото обыкновенные токари,слесари,моряки,ткачихи,кассиры.......У них какая должна быть цель и интересы?Вытачать больше деталей,или какую-то особую деталь.,вышить крестиком,чтобы весь мир поразился......Какой смысл в самой жизни.Заселить планету,звезды,Вселенную?Зачем?Какой в этом смысл?

Пятница 19.02.2010, 15:17

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Размышление для Dimario
Спасибо Dimario!

Очень просто и очень ёмко!
Действительно, если бы наша визави и другие подобные ей могли бы принять эту простую как выстрел и вместе с тем мощную по своему воздействию на разум идею, про то, что "...проблема ...в том, что в Вашей жизни образовался некий “вакуум”, который обычно заполняется... тем, чем сам человек позволяет...", то на одного счастливого человека было бы больше! Но, как говориться "дьявол всегда в деталях", - для этого заполнения душевного "вакуума" нужно провести работу души.
Но людей, желающего стать на этот путь как всегда подстерегают три основных препятствия - 1)страх, 2)специфическая форма лени и 3) кататимная форма мышления (избирательная глупость)....

1) Они на самом дела боятся себя самого (и часто ненавидят и наказывают себя за собственное ничтожество). И в этом смысле, душевный "вакуум" просто заполняется настойчивой, безопасной и бесполезной борьбой с явлениями, над которыми они не властны. Одна моя пациента жила в Ноябрьске (город на севере Тюменской области) и боролась с холодом и коммунальными службами, холод она не принимала, но окна не заклеивала (если в квартире холодно, то виноваты в этом, конечно, коммунальные службы северного города, а не жильцы). Кстати, ей бедной казалось, что если бы она жила в Питере, то уж тут бы ее жизнь совершенно преобразилась...

2) Ругать окружающих и гипотетические объекты так сладко и так чудно, что это можно делать между скудным завтраком и прогулкой на фоне отвратительного индустриального пейзажа. Это не требует ну никакой энергии. Вот менять себя и свою жизнь (представляете, если эти люди, зная, что им жить еще 20 лет не вкладываются в собственное развитие), тут уж если начала, нужно рукава засучивать. А другая моя пациентка сделала первый собственный капитал на торговле сигаретами у метро, после выхода на пенсию. А потом, занялась живописью и начала в первый раз в жизни зарабатывать такие деньги, что даже стала ездить по заграницам...

3) Ну и последняя из бед этих бедных людей - они очень расчетливы и кропотливы, но не считают затраты на собственную душевную лень. Бедная семья третьих моих пациентов, с трудом сводили концы с концами, костеря производителей своих стареньких "Жигулей". Но когда просчитали стоимость ремонта машины и непрямых затрат, то оказалось,... что на эти деньги вполне можно было купить Рено "Логан" и несколько раз съездить на машине в Финляндию)).

Но что тут поделаешь – нет выхода: и годы проходят и снега на улицах много, да вот, и сборная России по хоккею проиграла…

С уважением, Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
Руководитель Центра, к.м.н.


Отредактировано Екатерина: 19.02.2010, 15:54:38

Пятница 19.02.2010, 18:00

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Как приятно,что о своем ничтожестве я узнала задарма,а не за 2000/3500 2 раза в неделю.Вот было бы здорово,если года через 2-3 терапии я бы осознала:ба,да это же я -ничтожество,А я то думала !!!!!
И что самое главное,найти все ответы и помощь я могу только в одном месте.......
А я и никогда не говорила .что я умна.И всегда осознавала свою ограниченность.И убедилась в этом еще раз,написав на форум,даже не понимая,что со мной никто и не собирается возиться.
Конечно,только пройдя терапию минимум за 192000(вот,даже подсчитала) в год,я из обезьяны превращусь в талантливого предпринимателя,буду петь/танцевать/писать книги и картины.........А я вот ,дура,от своей лени и какого-то страха(какого-узнаю на терапии,что у меня не та сексуальная ориентация или Эдипов,или какой там у женщин комплекс.,или маму с папой не люблю......) отказываюсь от такой возможности.Ну не идиотка ли!!!!Меня же хотят осчастливить,правда за ....смотреть выше.
Всё,решено,продаю квартиру и иду на терапию.А через лет 5 стану известна и богата и чиста душой.
Или сначала сигаретами у метро поторговать?Может тоже что-нибудь во мне откроется.
А так у нас в стране всё нормально,только люди от своей кататимной формы мышления ну не идут к психотерапевтам и поэтому 50% живут в бедности и 20% в нищите.А может им это действительно нравится?
или боятся,вдруг они о себе узнают что-то такое....Успокаивает,что оказывается,я не одна такая.
Интересно,сколько времени наши Абрамовичи/Березовские ходили к психологам,чтобы так хорошо жить и БЕЗ ДЬЯВОЛОВ в душе.Уж талантов им не занимать,да и не мучаются они ,похоже,никакими вопросами,кроме покупок очередной яхты и смены старой жены на более молодую.

Пятница 19.02.2010, 20:12

dimario


Пользователь
Новичок
Сообщений: 5
Дата регистрации: 25.05.2008
Равиль, здравствуй!

Равиль, я думаю, что может дело в данном случае все-таки в большой степени не в лени, не в каком-то специфическом мышлении, а в отсутствии знания о том, что можно действовать (жить) иначе. То есть это знание как бы есть, но оно не настоящее, оно существует на уровне представлений, фантазий, чужого вербализованного опыта, доступного для поверхностного восприятия (и часто существенно искаженного), телевидения, прессы и прочих источников. А непосредственное знание (то есть опыт), как ты понимаешь, редко появляется случайно. Если это не среда, в которой ты вырос или общаешься, то это очевидно встреча, произошедшее случайное событие, возможно какой-то мощный кризис, с которого начинаются перемены. А в данном случае - жизни ничего не угрожает, кушать есть чего, жилье собственное имеется (и комп с интернетом), виноватые найдены. В общем относительный комфорт. Терзания есть, но они по большей части не духовные, а сугубо материальные. Желаемые атрибуты “нормальной жизни”: Сейшелы, Багамы, датская пенсия – чрезвычайно трудно достижимы, поэтому мотивации с этой стороны никакой. Есть рабочий вариант попробовать начать получать опыт – то есть пройти тренинг, который ты предложил. Но она не хочет туда идти (или недостаточно сильно хочет). И дело здесь, как мне кажется, тоже не в лени. Если пообещать bead миллион долларов за 50 посетителей из “вконтакте”, я предполагаю, что лень мгновенно испарится. (Я бы например обязательно воспользовался таким предложением). Но приобретать таким путем право на тренинг для нее бессмысленно, потому что ей неизвестно, что она в результате получит. И мотивация здесь отсутствует не потому, что bead трудно мотивируема. Она не знает, потому что не пробовала этого…



Отредактировано dimario: 19.02.2010, 20:18:14
Отредактировано dimario: 19.02.2010, 20:32:00

Пятница 19.02.2010, 20:56

dimario


Пользователь
Новичок
Сообщений: 5
Дата регистрации: 25.05.2008
Bead, конечно значительно проще сидеть на шее у мужа, чем торговать сигаретами. Как я понял, у вас есть муж, но нет детей. Вот если например было наоборот, то я думаю, Вы имели бы гораздо больше шансов измениться. И торговля сигаретами не казалось бы Вам таким презренным трудом. Мне так кажется…

Пятница 19.02.2010, 23:25

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Не знаю для кого,и стоит ли вообще что-то кому-то доказывать-для Dimario or Ravil.
Я обратилась на форум по своей природной глупости и совдеповской наивности,что есть люди,которые просто от душевной заботы хотят помочь людям ,не именющим таких возможностей/больших денег,обратиться к специалистам.И очень пожалела об этом.Я не хочу казаться хорошей/духовной,но я нахожусь в определенных рамках комп.общения,и не могу рассказать и выразить все,что я смогла бы tet-a-tet говорить с профессиональным психотерапевтом.Теперь я поняла-да никто никому забесплатно помогать не будет.
Да,я глупа,но начитана,и моя начитаннасть идет в одну сторону.которую заложили в меня мои родители,бабушка с дедушкой ,у которых я жила с года до 5 лет.очень религиозных людей(у них вся жизнь была для церкви).Я помню,что я хотела бы своего сына назвать Иисусом.У меня очень развито чувство-достоинства.Когда меня били ремнем(а это нормальное воспитание в те времена.да,думаю,и сейчас,)я НЕ ПЛАКАЛА.Я МОЛЧАЛА.Меня бьют,а я понимала в 5 лет,!!!!!что нельзя плакать-это унизительно.Как-то мы повздорили смоим соседским пацаном,на год меня младше,Как-то мне моя мать сказала,когда меня отлупили во дворе и я пришла в слезах-защищай сама себя!!!!Так вот,в какой-то момент я за себя постояла,но пришел папашка этого пацана жаловаться на меня.Мой отец в подъезде начал бить меня ремнём,а я МОЛЧАЛА.Стояли мои дворовые друзья-Во,Гальку лупят,Стояла моя мать.А я МОЛЧАЛА.Он бьёт,а я молчу.Когда меня Била мать,она вообще,расспалялась,да почему же я молчу.НО У МЕНЯ ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАЛОЖЕНО ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА,И генетически заложено обострённое чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ.МОЁ!!!
Да,сейчас я Материальна,у меня есть сравнить с чем.-с Данией.....У меня было достаточно поисков духовного-и Свидетели Иеговы,и Православие.Я ,думаю,когда я умру,есть Бог нет ли его-там будет видно.
Да,хочу жить здесь,нравится,хочу слушать МОЮ музыку-писала-Ultravox/Yes/Led Zeppelin/Supertramp-я молода.Хочу видеть красоту вокруг себя.
А детей надо производить на свет от радости,а не от инстинктов,Если мать несчастлива,то и дети будут несчастливы.
Да я духовнее вас,Потому что всю свою жизнь -я ищу.Вы ничего не знаете обо мне.
Просто у меня нет таких возможностей.И не сижу я мужа на шее.Почему так всех мужиков это волнует,
Когда мой муж сидел на моей шее ,без денег, и я ему привозила еду,работая на "Анне Корениной"-а он был безработный.
Я очень пожалела,что обратилась к ....Меня здесь унизили.
Я
Вы даже не представляете,какой я прошла этот жизненный путь с 1990 года.
И вы меня опускаете до....я ничтожество.
Да,я никто в этом обществе-НИКТО

Суббота 20.02.2010, 03:11

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Я очень жалею,что зашла на этот форум, и хочу чтобы ваши администраторы удалили всю всю мою переписку,Я не боюсь ничего,у меня нет страхов узнать о себе что-то(я уже это всё открыла в себе давным давно).Но здесь,на этом форуме ,я -ничтожество.и я не могу заплатить по вашем расценкам за познания себя.
И я не верю Вам ,что Вы именно тот профессионал,который хочет мне помочь.У Вас дорогой мед. центр,я случайно туда попала,Да,я дура.глупая,недалекая и тд........Мне почти 50,но в душе мне 25.Как сказал О.Уайлд:трагедия не в том что человек стареет.а в том ,что в душе он остаётся молодым.
И ещё-моё:
Ничто так сильно не угнетает дух,как бедность(из фильма .....)
Ничто так сильно не ранит,как несправедливость.
Мы с Вами живем в разных реальностях,Параллельных мирах,Вы никогда не поймете меня даже,как психо-....Вы считаете что Я виновата во всём.Я не смогла,Я не предугадала,Я не ....
Кто-то там сказалпрочитала)человек думает.что он может управлять обстоятельствоми.Глупец,обстоятельства управляют им.
Вот сейчас я могу сказать,что Вы не только мне не помогли(смотреть выше), а действительно.даже усугубили мое негативное отношение к людям/всяким психо......,так как вся цель всех этих форумов-не помочь,а только привлечь,чтобы заработать на хлеб с икрой.Вы считаете себя чуть ли не на уровне Бога,Вы ЗНАЕТЕ ВСЁ.
ТОЛЬКО ВЫ ЗНАЕТЕ и МОЖЕТЕ..Это-бизнес.Психотерапия-это бизнес.Как реклама,как страхование.Просто БИЗНЕС.

Суббота 20.02.2010, 03:39

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Да,ещё,у Ирвина Ялома была цена 150 долларов,но это Америка,где средняя з/п 3500 долларов.
И Вы даже не услышали меня,у Вас не было этой цели-у меня нет никаких внешних атрибутов,я просто приводила примеры.Но сейчас я поняла,если человек не хочет услышать/понять,то хоть головой об стену бейся.Все бесполезно.Хотя по Вашему-ну дура я.тупая,и не духовная .А Вы -ДУХОВНЫЙ?.
Кстати,насчет тренингов-это легкое зарабатывание бабла для психо...-набор каких-то ролевых игр и никаких размышлений.Была я на одном таком треннинге,отдала 100 долларов,за что сама не поняла.
НУ да,это не для меня.Я же по интеллекту на уровне обезьяны.Куда уж мне.

Суббота 20.02.2010, 09:50

dimario


Пользователь
Новичок
Сообщений: 5
Дата регистрации: 25.05.2008
Для bead
Ну вот по крайне мере энергичные, искренние высказывания. И без абрамовичей с чубайсами. Что-то все-таки происходит, поздравляю.
Теперь насчет “унижений”, дороговизны мед. услуг и прочего:
Знаете, на что похожа Ваша позиция? На то, что у Вас сломался каблук и чтобы его починить, нужно сходить к сапожнику. Вместо этого Вы начинаете писать на форуме – у меня сломался каблук, я ковыляю, как старая курица и никто не хочет мне помочь, а я ведь женщина и хочу выглядеть как женщина! А не ходить со сломанным каблуком. Вам говорят, что нужно прийти к сапожнику, но у Вас есть ответ – нет денег, и сапоги такие старые и не модные, что их стыдно отдавать в ремонт. Если Вам предложат сапожника на дом – Вы скажете что у Вас убогая квартира, некрасивые соседи или еще что-нибудь в этом роде.
Насчет "унижения" – я не хотел Вас унизить, и не считаю, что унизил. Если я позволил себе в своем роде резкие высказывания, то во-первых это мое искреннее мнение, во-вторых мне кажется, что это возможность как-то растормошить Вас. Если Вас хвалить и успокаивать, то польза от этого сомнительна. Да, и в какой форме Вы хотели получить помощь, о которой твердите? В форме переписки на форуме? Но это же утопия! Нельзя починить сапоги на форуме, и себя тоже нельзя здесь “починить”. Это виртуальное место встречи, где люди могут получить примерный начальный план ДЕЙСТВИЙ, но никак не лечение. Насчет Вашего высказывания “психотерапия это бизнес“ – Вы можете получить психотерапевтическую помощь бесплатно по полису обязательного медицинского страхования. Правда это будет не частная клиника, а государственное учреждение. Здесь же, насколько я знаю, форум частной клиники. И то, почитав эту ветку, можно обратить внимание, что Вам предложили символическую “плату” за тренинг, даже не плату, а предложили сделать что-то, как-то пошевелиться, хотя бы сидя за компьютером в социальных сетях (а это не сигаретами у перехода торговать). Энергия для подобных действий у Вас, судя по всему, имеется. (если бы Ravil всех пациентов принимал на таких условиях, вряд ли у него была бы возможность содержать клинику и этот сайт). Но Вы даже этого не хотите делать! Пока Вы будете себя так вести, ничего не изменится. Возникает вопрос – нужны ли Вам действительно изменения, или Вы просто здесь, на форуме, занятно проводите время.
Наверное наглядней было бы мне в пример привести не сапожника, а хирурга или какого-то врача с более традиционной специализацией. Посмотрел бы я, как бы Вы аппендицит или грыжу на форуме удаляли. Психотерапевт - это врач, а психика - часть (свойство) организма. Пока Вы не придете в клинику (в частную или в государственную, в платную или бесплатную), никто Вам существенно не поможет. Это мое мнение.

Кстати, лично я не считаю плач унизительным.



[
Отредактировано dimario: 20.02.2010, 10:34:52

Среда 24.02.2010, 17:13

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Господин Dimario, полагаю,Вы сотрудник этого центра,т.к. слишком умно излагаете и защищаете позицию непосредственно господина Равиля.Правда,наш разговор уже скатился до уровня выяснения отношения,как на коммунальной кухне..Вот в таком ракурсе "беседуют" бабы : ВАШЕ- Bead, конечно значительно проще сидеть на шее у мужа, чем торговать сигаретами. Как я понял, у вас есть муж, но нет детей. Вот если например было наоборот, то я думаю, Вы имели бы гораздо больше шансов измениться. И торговля сигаретами не казалось бы Вам таким презренным трудом. Мне так кажется…
Дело не в ПРЕЗРЕННОМ труде сигаретами,просто не надо рассказывать мне СКАЗКИ,что какая-то пенсионерка наторговала (торговала ,видимо ВАГОНАМИ) на свой первый миллион у метро.И потом или только после терапии на Басковом стала писать ТАКИЕ картины,что....Да,у нас Мухинское училище каждый год выпускает немерено талантов на улицу.И полНевского их сидит в поисках и надежде заработать на хлеб,и все они талантливы от РОЖДЕНИЯ и учились не один десяток лет(как правило,с детства!!!!)
А я ,работая в доме престарелых,каждый день мыла задницы лежачим/парализованным и памперсов тогда не было по несколько раз на дню,и некоторые были по 100кило весу.А мне с моим весом в 54 кг надо было их помыть/порестелить.-и мужчин и женщин.
Так что не надо про презренный труд торговли у метро.Я живу в России,и знаю,что любой мент тебя быстро погонит или сдерет бабки.Мои знакомые в 1998 разорились,имея малый бизнес,и так и не поднялись.
Насчет страховой медицины:Это скотскоя система в этой стране во всем,и в медицине также.Вы что думаете,что я не обращалась ! В наших психдиспансерах занимаются только психически больными.Вот если бы я бегала по улице голой,меня бы (может быть) поймали и отправили в дурдом.И ВСЁ.Когда наше Балтийское пароходство разорилось( Петр Первый наверное крутится в гробу-ведь он строил флот,он строил этот город для флота,выхода в море)-вернее его постепенно разворывали директора-акционеры,которые сейчас сидят на Кипре и др. странах и ,скупив пароходы( и выгодные линии) по цене металлолома,все стали миллионерами на этой приватизации,выгнав на улицу 10тыс моряков.Я,придя с последнего рейса впала в страшную депрессию,я обратилась в наш местный психдиспансер,всё что они для меня сделали-посадили меня на аминотриптилин.
А сейчас со мной даже не стали разговаривать,сказали,что штатные психолги занимаются только больными и "они делают только тесты,а разговаривать о жизни с вами они не будут".
Да у нас в стране каждому второму требуется психологическая помощь.Люди бы и хотели,но это прилегированная услуга.
Я по своей совдеповской наивности думала,что этот форум для людей,НЕ ИМЕЮЩИХ такой возможности.НУ ХОТЬ ЧТО_ТО ПОСОВЕТОВАТЬ.Потому что люди с деньгами-они и так ,имея проблемы,пойдут к профессионалу.А обыкновенные люди не могут себе это позволить,Даже появилась такое выражение:Лучший психолог-это бутылка водки".
На мой запрос"страха старости" зашло тысяча с лишним человек,(а ведь это может люди с глубинки ),если бы господин Равиль не просто хотел денег,а хотел бы действительно помочь,он хотя бы поговорил со мной.
Но у него "доллары в глазах",он мне ,не дав НИЧЕГО,предложил РАБОТАТЬ за треннинг.Во-первых,как я уже сказала-тренниг-это просто лёгкое зарабатывание бабла,тренниг-это бизнес,там купил-здесь продал.
Господа,вы ,вообще,имеете представление,как живут другие люди????Вы ,вообще,где живёте?Похоже,мы ,действительно,живём в разных мирах.
Если Фрейд строил свою теорию,работая только с одним кругом-богатых.Ну,да,всякие там истеричные сексуально неудовлетворенные особы.И он же построил свою философию.
Так же такие центры,где цена от 5 до 15тыс-кого же там лечат???И профессора,которые работают в этом центре,на ком и кого они изучают?
И ,вообще,почему вы считаете,что ИМЕННО рабата психо...оценивается так ДОРОГО.
Если я обратилась к какого-то врачу-он тоже учился 6/8 лет,и он учится всю свою жизнь.Но он мне прописывает какое-то лекарство-поможет/не поможет.Но он несёт за это ответственность.В психо..никто не несёт ответственности.Там все легко свалить на пациента.-ОН НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ/ИЗМЕНИТЬСЯ.
Это очень хитрая наука.

Пятница 26.02.2010, 00:27

IRINA


Пользователь
Новичок
Сообщений: 4
Дата регистрации: 24.01.2010
для bead
Дорогая BEAD! Горько, горько читать Ваши строки. А ведь беда Ваша совсем не в отсутствии денег. А в отсутствии в Вашей жизни любви. К сожалению, Вы не находите любви у близких Вам людей. И видимо, у Вас совсем не осталось сил, чтобы любить самой. А сами Вы любить умеете, и любовь свою к людям отдавали не раз. Ваше сердце хочет любить, как в молодости, отдавать свою любовь, получать ответную любовь.Конечно,когда между людьми есть любовь, то и бытовые и финансовые трудности переносить легче. И в жизни есть краски, и некогда думать о Чубайсах, когда рядом есть люди, которые с любовью думают о Вас и о которых с любовью думаете Вы. Не отчаивайтесь, BEAD. Вы ищите, Вы ждете, Вы надеятесь (иначе Вас не было бы хотя бы и на этом форуме). А сердце, которое ищет, всегда сможет открыться. Придет весна, появятся первые цветы. Любить можно и нужно наш прекрасный город, нашу дождливую или солнечную погоду, весенних грачей,которые скоро прилетят, улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам. А потом улыбнитесь близким, с улыбкой намного легче, чем с унылой миной, даже без гроша в кармане. Вы обязательно найдете утешение у людей, хотя нелегко сделать первый правильный шаг, шаг радости, шаг надежды, шаг с добром, с уважением, с терпением и с желанием превратить ожесточенность наших тяжелых дней в теплоту и уют.

Суббота 27.02.2010, 21:49

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Здравствуйте, наша непреклонная Baed!

Извините за задержку с ответом – приболел.

Мне, так же как и «нашему сотруднику» Dimario, тоже показалось, что Вы сделали пару важных шагов: страдания по поводу собственной неуспешности (тоска и грусть) и зависть к более успешным окружающим трансформировалась в злость. Поздравляю!
Я серьезно считаю, что злость - это уже настоящая человеческая эмоция. А от нее и до любви («есть же другие хорошие люди») и до реальных дел («назло этому мерзавцу») всего несколько шагов…

По поводу Ваших заданного мне главного вопроса :

Вы пишите «…Я обратилась на форум по своей природной глупости и совдеповской наивности, [думая] что есть люди, которые просто от душевной заботы хотят помочь людям, не имеющим таких возможностей/больших денег, обратиться к специалистам…»

РК: Правильно сделали, что обратились!

Правда, есть несколько нюансов, которые стоит учесть:
1) Вы пишите в данной теме о своих переживаниях. Но это форум для общения с психотерапевтом, а не вообще форум по гуманитарной или политической тематике.
Напомню: этот сайт – сайт психотерапевтической клиники, здесь я устанавливаю правила.
- В связи с этим я рассматриваю все Ваши тексты исключительно под углом поиска причин лично Ваших страданий, о которых Вы сами и заявили. А поиск таких причин часто действительно болезненная вещь.
- В этом смысле эта конкретная тема превратилась Вашими усилиями в психотерапевтическое консультирование по переписке. И, поскольку Вы продолжаете участвовать в этой переписке и не прекращаете ее, и не меняете формат обсуждения, то я пытаюсь помочь вам увидеть ситуацию под другим углом и использую наших внештатных участников как помощников…

2) Я отношусь к Вам как к ответственному человеку, которому было предложено на выбор:
- закончить переписку, приняв ответственность за собственное нежелание меняться;
- либо принять приглашение к участию в курсе экзистенциальной групповой психотерапии за символическую плату (создание Вашей же темы на форуме, поскольку мне показалось, что подобная человеческая позиция вообще имеет место у значительного количества неуспешных людей и Вам самой будет важно в этом разобраться). Кстати, осталось привлечь уже 45 человек, т.к. Irina – уже пятый, включившейся в дискуссию участник…

3) Вы от этих выборов отказались, продолжая проявлять свои взгляды – ну, тогда мой долг принять эту позицию и работать в выбранном Вами же формате, может быть эта переписка и поможет Вам начать меняться, вернее, уже начала…

И другие частности:
«…я обратилась в наш местный психдиспансер, всё что они для меня сделали-посадили меня на аминотриптилин».
РК: Пытались помочь, они же не знали, что в основе Вашей депрессии лежат невротические механизмы – для лечения нужно поменять Ваши взгляды!

«…Да, у нас в стране каждому второму требуется психологическая помощь.»
РК: Нет, не верно! Большинство людей сами решают свои проблемы. Страдания и делают нас людьми.
Психологическая помощь требуется примерно 8-12% людей в разные периоды жизни. В психотерапии нуждается 0,3% людей трудоспособного возраста.

«…Я по своей совдеповской наивности думала, что этот форум для людей, НЕ ИМЕЮЩИХ такой возможности. НУ ХОТЬ ЧТО-ТО ПОСОВЕТОВАТЬ…»
РК: Нет, психотерапевты советов не дают, они помогают человеку самому найти выход. Для этого, правда, нужно помочь человеку изменить систему представлений…

«…Так же такие центры, где цена от 5 до 15тыс. – кого же там лечат??? И профессора, которые работают в этом центре, на ком и кого они изучают?»
РК: Ну, когда идет речь о выдающихся профессорах – авторах концепций, признанных авторитетов в области психотерапии, составителях учебников и руководств по этой специальности и.т.п., согласитесь это почти прихоть, да и требуются такие единичные консультации…
А основной прием и психотерапию в нашем Центре проводят специалисты в диапазонах цен от 1600 за сессию…

«…И, вообще, почему вы считаете, что ИМЕННО работа психо …[терапевта] оценивается так ДОРОГО?»
РК: Потому, что психотерапия – это особая специальность, в которой врач является и специалистом, и лекарством. Вы же не забывайте, что врач общемедицинской специальности, проведя 15-минутную встречу выпишет только план лечения из препаратов и процедур, а психотерапевт и является этой процедурой и психотерапевтическая сессия стандартная продолжается 50 мин.

С уважением, Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
руководитель Центра, к.м.н.


Отредактировано Ravil: 27.02.2010, 22:53:38
Отредактировано Екатерина: 05.03.2010, 19:32:39

Среда 03.03.2010, 01:47

Olga_neklesa


Пользователь
Новичок
Сообщений: 6
Дата регистрации: 19.02.2010
http://i-priority.blogspot.com/2010/03/blog-post.html -может быть bead стоит над этим задуматься?Очень интересно читать следить за изменениями хода мысли и как Вы этого добиваетесь.

Среда 03.03.2010, 16:25

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Здравствуйте,Равиль.
Странно,что Вы не заметили мои страдания по поводу моей неуспешности с самого начала.
Ведь буквально с первого своего послания я пишу об этом.Я даже перечитала все свои письма,т.к. была даже в недоумении,может я неясно изъясняюсь.
Странно,что Вы не заметили мою злость к себе,когда я писала про то,что я эпсилон по генетическому отбору.
Да,я хотела бы быть талантливой и увлеченной каким-то делом,будь то делание табуреток,но супертабуреток,чтобы я "тащилась" от своей работы,и ,конечно,чтобы это было признано/нужно другим,а не складировать это дома и страдать,что я "непризнанный художник".Ведь тогда и жизнь становится интересной и полной,нескучной,да и появляются деньги.
Да,я завидую талантливым и успешным.Я не знаю,что Вы вкладываете в это понятие-успешность.
Для меня-это увлеченность.Любым делом-математика или генетика,создание кино или програмного обеспечения для компьютера,изучение мозга или Вселенной,бизнес или благотворительность..............
И ,как я сказала,чтобы это было достойно оценено.
Но,как я уже писала,Вы и все специалисты мира не сделаете меня талантливой и умной,т.к. из березки и осинки не родятся апельсинки.
Странно,что Вы сделали вывод.что эта зависть трансформировалась в злость к успешным,когда я пишу о несправедливости в нашем обществе.
Я убедилась,что псих.наука полностью отрицает влияние социума на человека.Не учитывает ни моральные ценности,выработанные человечеством,добро и зло,милосердие и сострадание,гумманизм и совесть.
Я уже приводила пример с нацистом,"работающим" в концлагере,когда ,уничтожив несколько тысяч человек,он абсолютно не мучается угрызениями совести(это его работа),приходит вечером домой к любимой жене и детям,и за ужином рассказывает о хорошо проделанной работе.Так с точки зрения психологии-он абсолютно нормальный человек.
Вот если бы я создала какую-нибудь пирамиду и обобрала людей,или отстрелила несколько чел. по пути к миллионам-это просто бизнес,ничего личного,как сделали наши олигархи.украла из бюджета несколько миллионов ,купила бы яхты/виллы/давала бы по тысяче на чай официантам а рабочим не платила бы и т.д и т.п.,с точки зрения психологии-это нормально.Я ведь не страдаю,я успешный состоявшийся человек.
А вот то что я страдаю,когда вижу всю эту несправедливость в государственном маштабе и пишу об этом-это ,оказалось,моя зависть к абрамовичам/чубайсам.Эх,мне бы так жить!!!!!
Да и дело-то,оказывается,только в моих взглядах.Стоит только мне признать,что воровать.убивать,
мошенничать-это нормально.Что,если кто-то украл миллион и не попался,это-нормально.
А вот за мешок картошки загремишь по-полной.но ведь попался,сам виноват.
Мне всего лишь стоит принять законы этого общества-закон джунглей,не обманешь-не проживешь.будь поближе к госкормушке,воруй так.чтобы не попасться.самое главное-нужные связи,..........
Боюсь,в моём случае наука бессильна.
В одной телепередаче психолог сказал,что уже давно психологи выяснили,что человек уже рождается с заложенными моральными качествами.Я уже писала,что у меня врождённое чувство справедливости и собственного достоинства.
Я ведь хотела прекратить переписку в самом начале,даже попрощалась с Вами.Тогда Вы предложили свои условия,не вижу смысла писать в третий раз почему это мне не подходит.
А люди и не справляются сами,у нас 1/4 страны полностью спилась и снаркоманилась,ушла в секты и около миллиона сидит в тюрьме.
У меня сейчас такое чувство,как если бы человек из будущего,того будущего,что нам рисовали наши совдеповские идеологи-светлого,попал бы в каменный век.и ему,чтобы выжить,надо полностью переделаться.
Да люди есть хорошие,что самое удивительное.Меня уже больше удивляет проявление добра,т.к. зло -уже дело привычное.Только их мало,но все-таки есть,журналисты,которые ведут всякие расследования,писатели как Веллер,миллиционеры,которые ловят бандитов,священники,подымающие церкви из руин и помогающие наркоманам или сиротам........Но они все герои,так как идут поперек этой системе,а не принимают её.

Четверг 04.03.2010, 12:47

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Здравствуйте Baed!

Так, все же - что мне делать? Полемизировать с Вами и такм образом помочь Вам разобраться в Ваших трудностях? - Я и в последнем послании обнаруживаю противоречия и проявления проблем. Или просто закрыть тему, если у Вас самой желания менять что либо нет?

С уважением, Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
руководитель Центра, к.м.н.

Отредактировано Ravil: 04.03.2010, 12:48:04

Четверг 04.03.2010, 13:55

louise


Пользователь
Новичок
Сообщений: 7
Дата регистрации: 04.03.2010
Очень грустно читать эту тему... Претензии Bead на роль Бога не больше и не меньше!
А пока она НИКТО (не Бог то есть), что ей остается? Правильно, сидеть и получать кайф от того, какая же она бедная и несчастная ничего сделать не может... Правда, у нее отлично получается набивать на клавиатуре "умные" мысли и отправлять их во всемирную паутину интернета... в упор не видя протянутую руку помощи.
Bead, ты не поверишь, этот мир не так плох и ужасен! Но ты, конечно, можешь продолжать страдать дальше и не замечать этого...

Четверг 04.03.2010, 18:43

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Равиль,а Вы видите "свет в конце тоннеля"?
Я со своей стороны его не вижу.В 90х я считала,что выход только один для меня-иммиграция,да не абы куда ,а в Новую Зеландию.Чем дальше,тем лучше,так сказать:с глаз долой,из сердца вон.А ещё лучше-на другую планету,в идеальное совершенное общество,где человек свободен,не надо бороться за кусок хлеба,доказывать кому-то,что я имею право на жизнь.Убрать этот вечный раздражитель,и всё наладится у меня в душе.Я,к сожалению,абсолютный идеалист.Ну так во мне сложилось,как в мозаике,при каждом повороте трубы,стеклышки складываются в другой рисунок.Вроде,все мы жили в одно время,в одном обществе,и в школе учились по одним учебникам,и книжки одни читали(я имею ввиду моих ровесников,которые сейчас тоже задумываются о своей старости).Но вот я получилась такая,а кто-то из моих ровесников ушел в бандиты,кто-то в бизнесмены.........
Наверное,если бы у меня был силён инстинкт продолжения рода,а не самосохранения,я бы пошла по тому пути как большая часть женщин-надо(кому?) родить хотя бы одного,ну все же рожают,а там посмотрим,авось как-нибудь прокормлю, то сейчас бы я ,наверное,думала о другом.о простых житейских мелочах:что поесть,что одеть,как отмазать сына от армии,а дочь.чтобы "в подоле не принесла",и т.д и т.п.......чем живут все мои знакомые.И мне ,наверное,было бы всё равно каким образом зарабатывать деньги,лишь бы они были.
Вот у меня соседка "работает" в борделе "мамкой",чтобы прокормить дочь-подростка и здорового лба-сына 25лет,который учиться/работать не хочет,а сидит сутками за компом.
А другая (ей 47 лет)вышла замуж за 84летнего старика,за его квартиру в центре города,чтобы дочери оставить свою квартиру.
Третья,ударилась в любовников,дети уже взрослые,так она мстит мужу,что по молодости он гулял.
Вот они все и не задумываются-справедливо/несправедливо.Вот эта третья так вообще мне сказала:Ну и дура ты ,раз забиваешь свои мозги такой ерундой.
Я оказалась совсем не приспособленная к современным реалиям. В начале 90х ещё существовали кабинеты социалогической помощи,я между рейсами смогла туда походить(на Васильевском) так мне психолог сказала:Вас родители не научили бороться.
НЕ можешь изменить обстоятельства,измени свое отношение к ним.
Вы знаете-КАК?

Четверг 04.03.2010, 20:11

IRINA


Пользователь
Новичок
Сообщений: 4
Дата регистрации: 24.01.2010
Послушайте,BEAD! Вот это Вы даете!!!!!! Да Вы сами упоминули уважаемого Вами Михаила Веллера! А Вы книжку "Мое дело" не читали разве и вообще забыли, в каком положении находился Веллер после окончания Университета до первой публикации "Майора Звягина"????? Или Веллер писал свои книги для того, чтобы читатели его любили, как писателя-фантаста???Если Вам Веллер по душе - делай как Веллер ( но , конечно, с поправкой на свою личность). В последней передачке "Пусть говорят" на плачь подобного Вам, Веллер сказал коротко - "Не плачь, дальше будет только тяжелее. И помни, что нас не убивает, то делает нас сильнее". И я не вижу в Вас убитого человека, а, стало быть - Вы с каждым днем становитесь сильнее, возможно - злее. Направьте же свою энергию в позитивное русло!Искренне желаю удачи!

Четверг 04.03.2010, 21:45

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
для IRINA.
СПАСИБО!!!!!!!

Четверг 04.03.2010, 21:48

louise


Пользователь
Новичок
Сообщений: 7
Дата регистрации: 04.03.2010
Bead, не поможет вам ни Новая Зеландия, ни другая планета! От себя не убежишь!!! ))))))))
Чем вам заниматься там, где все идеально? Что Вы будете там критиковать, на что жаловаться? Кто будет вас слушать, ведь все вокруг идеальны, на 100% наслаждаются своей идеальной жизнью. Вы-то там кто? Ах, боже мой, опять НИКТО! Только зря так далеко летели!!! ))))))))))))) Скажите спасибо, что вы здесь, где у вас есть возможность быть самой собой и делать то, что что вам нравиться, то есть в Вашем случае - получать удовольствие от нахождения несовершенства в чем бы то ни было. О том, что надо начать с себя менять этот "несовершенный" мир не упоминаю... каждому свое.

Пятница 05.03.2010, 00:35

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Для Louise.
Это было написано на воротах Бухенвальда,может Вы слышали,был такой концлагерь.....

Пятница 05.03.2010, 14:33

louise


Пользователь
Новичок
Сообщений: 7
Дата регистрации: 04.03.2010
Bead, я восхищаюсь вашими энциклопедическими познаниями! )))))))))

Пятница 05.03.2010, 17:23

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
С праздником Вас, дорогие женщины!

Спасибо за помощь Louise и IRINA! Думаю, что все же Выши высказывания не проходят бесследно для Baed...

Для Baed:
Знаю ли я как?
Я пока не понимаю Ваших целей - некоторые люди не желают меняться и решать свои проблемы, поэтому для каких бы то ни было поступков нужна чистая линия: "остаюсь такой же (с проблемами и сложностями)" - и тогда прилагаю все усилия для сохранения своего невротического мира, или "готова справиться со своими трудностями" - и тогда тоже, полное вовлечение и участие, причем без всяких условий. Вот если Вы выбираете второй вариант, тогда и обсудим - есть или нет света в конце туннеля. А пока...
повторюсь:

…2) Я отношусь к Вам как к ответственному человеку, которому было предложено на выбор:
- либо закончить переписку, приняв ответственность за собственное нежелание меняться;
- либо принять приглашение к участию в курсе экзистенциальной групповой психотерапии за символическую плату (создание Вашей же темы на форуме, поскольку мне показалось, что подобная человеческая позиция вообще имеет место у значительного количества неуспешных людей, и Вам самой будет важно в этом разобраться)…

Что еще можно добавить? Разве что повторить мой последний вопрос, который Вы проигнорировали:

...Так, все же - что мне делать? Полемизировать с Вами и, таким образом, помочь Вам разобраться в Ваших трудностях? - Я и в последнем послании обнаруживаю противоречия и проявления проблем. Или просто закрыть тему, если у Вас самой желания менять что-либо нет?

Жду конкретного ответа на мои конкретные вопросы!

С уважением, Ваш Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
руководитель Центра, к.м.н.

Отредактировано Екатерина: 05.03.2010, 19:28:12

Пятница 05.03.2010, 23:53

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009

[
Отредактировано bead: 22.03.2010, 17:56:58

Вторник 09.03.2010, 12:47

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Здравствуйте, Bead!

Ну, вот - это уже лучше!
Мне кажется, что стоит действовать следующим образом:
1. Вы придумываете название форума и вводное послание его участникам. Мне кажется, что эта тема может быть близка Вам - что-то про представление о собственной неуспешности и невозможности найти выход в жизни.
2. Я со своей стороны делаю свое введение в этот форум. Для того, чтобы мы вместе пытались помочь людям со сходными представлениями о собственной неуспешности обрести путь изменений т.с.))
3. Вы приходите в нашу клинику днем (с10-00 до 15-00) во время работы нашего дневного референта Екатерины, которая Вам поможет во всех компьютерных проблемах, в том числе поможет создать странички в социальных сетях для рекламы нашего форума.
4. Вы после его создания занимаетесь информированием и проводите модерацию поступивших обращений. Наш контракт предполагает, что на форуме должно появиться 44 человека (шесть человек Вы уже и так привлекли, т.с. собственной душой)))
5. Экзистенциальный тренинг у нас будет в двух форматах: длинный и коротки - и тот, и другой продолжительностью 40 часов. Длинный еще планируется, а короткий будет с 1 по 6-е апреля на Апрельском некоммерческом семинаре. Если ВЫ включаетесь в программу, то я обеспечиваю Ваше участие там, даже если и не наберется оговоренное количество посетителей - потом доработаете.

Вот так примерно.
С уважением, Ваш, Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
руководитель клиники, к.м.н

Отредактировано Екатерина: 17.03.2010, 18:20:13

Четверг 11.03.2010, 11:16

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Минимальная сумма заказа при размещении рекламы на Одноклассниках с помощью КИТ МЕДИА – всего 5000 рублей, это эффективный бюджет для небольшой рекламной кампании в небольшом регионе.
контекстная реклама будет стоить 25 000 рублей, так как это минимальный заказ, начиная с которого агентство iConText работает с клиентами.-в Контакте
Цены на поисковое продвижениеСтоимость в месяц

17 500 р.

27 500 р.

45 500 р.

Пятница 19.03.2010, 17:56

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
О!! КАК меня осуждали мои"оппоненты" за моё отношение к деньгам-мне же руку помощи протягивают.И когда я "написала"сколько стоит реклама в социальных сетях-а треннинг стоит 3-5т,интерес ко мне уже пропал со стороны господина Равиля.Так всё-таки в нашей ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ- деньги это главное!!!!!!ЗДЕСЬ.
Ради чего ,вообще,все люди заморачиваются -учатся,работают,воруют,мошенничаютя,стремятся к власти---или просто создают что-то--ради денг.Просто у каждого своё отношение к деньгам.
Мне неприятно (мягко сказано),что меня очень хитро/умно захотели использовать как "продвижение" вашего сайта,давать рекламу за в 3-5 раз дороже,чем я смогла бы пойти на ваш тренниг.
Мне приходит на ум :не наиб-шь- не поживёшь.
Единственое я понимаю-да ни кому не нужны чужие проблемы.
Просто не надо делать "умное лицо"-мы такие единственные,которые всем могём помочь.И только МЫ
Господин Равиль -очень умный предприниматель,иначе у него бы не было этого "медценра",Вообще,умный businessman не сам работает,а умно использует(мягко говоря) чужой труд..Молодец!!!Современный!!!
В нашей жизни нужно быть не только продвинутым,но и "хищником"
Где-то прочитала-главное не создать,главное-УМЕТЬ ПРОДАТЬ..Ты что-то там производишь-молоко,машины,или одежду,но если ты не будешь с предпринимательской жилкой-ну ничего не получится.
Мне кажется ,у господина Равиля получилось бы хорошо в торговле,не будь он психотерапевтом
И если бы на вашем сайте написали бы-ЭТО ТОЛЬКО РЕКЛАМА-я бы поняла ,что мне здесь нечего делать .
Просто противно.когда тебя используют,но при это делают вид -это ты должна.
Отредактировано bead: 22.03.2010, 10:45:53
Отредактировано bead: 22.03.2010, 10:48:08

Воскресенье 21.03.2010, 18:50

louise


Пользователь
Новичок
Сообщений: 7
Дата регистрации: 04.03.2010
Равиль, как вы думаете Bead безнадежна в своем беадизме?
Лично меня умилило, как она не поняв сути своего участия все обставила в категориях своей "философии".
Или если мозга нет, то его нет!? И тут уж ни психотерапия, ни таблетки не помогут. Только - операция.

Воскресенье 21.03.2010, 20:31

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Ответ для louise!

Мне кажется, что ей очень не просто. Знаете, вот если Вам тоже предложили действовать, а не просто писать ... было бы значительно сложнее)
Ну а там, мне кажется, что она постепенно движется...

С уважением, Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
руководитель Центра, к.м.н.

Воскресенье 21.03.2010, 21:45

louise


Пользователь
Новичок
Сообщений: 7
Дата регистрации: 04.03.2010
Хотелось бы верить, что это действительно так.

Отредактировано louise: 21.03.2010, 23:49:15

Понедельник 22.03.2010, 09:57

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
У меня-то хоть beadism, а из Louise желчь так и прёт с самых её первых коментариев.Там ,похоже, проблем выше крыши,да и ей делать ,похоже, нечего как читать чужие послания на пси-форумах.Ведь не лень же и времени своего не жалко!!!!!!!!Лучше бы книжку почитала или гимнастику сделала,чем свою желчь изливать.Наверное,за этим что-то скрывается-свой louisism.
А господину Равилю стоит предложить ей те условия,которые были предложены мне.Думаю,что Louise с радостью будет сидеть денно и нощьно в социальных сетях,как она сидит здесь,да денег не пожалеет-ведь так она старается,чтобы её заметили,что и денег ей не будет жалко.
А у меня осталось в душе только разочарование и полная укорененность в своём beadism-е.

Понедельник 22.03.2010, 12:50

louise


Пользователь
Новичок
Сообщений: 7
Дата регистрации: 04.03.2010
Bead, Браво!!!

Среда 24.03.2010, 01:21

louise


Пользователь
Новичок
Сообщений: 7
Дата регистрации: 04.03.2010
Попались на глаза анекдоты в тему ))


В кабинете сидят два психотерапевта:
- Я диагноз ставлю по пятнам Роршаха. Сам знаешь, сексуальный маньяк видит женщину, садист - пятна крови, шизофреник - страшилищ...
Заходит новый русский, смотрит на пятно: - Э нет, доктор, столько заплатить я вам не смогу.


У психолога:
- Вы знаете, наша дочка слепа от рождения, плюс к этому она очень жадная и нас постоянно подозревает в том, что мы ее не любим. Считает, что себе мы ложим много еды, а ей недокладываем...
- Вы возьмите и сварите несколько килограммов пельменей и положите ей все разом - чтобы она убедилась в вашей любви.
Родители так и сделали: сварили 10 кг. пельменей, положили в тазик и подали на стол. Девочка ощупала приличную кучу:
- Представляю... сколько же вы себе навалили!!!
Отредактировано louise: 24.03.2010, 01:25:39

Понедельник 12.04.2010, 10:34

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Для louise и bead

Для louise и bead!
Действительно, сложнее действовать, чем говорить.

С уважением, Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
руководитель Центра, к.м.н.


Понедельник 12.04.2010, 23:15

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
Прошло уже почти.......... месяц.Какой смысл отвечать Вам сейчас?!!!! Таких ущербных,как bead, у Вас нет,т.к. Ваш центр только для "состоявшихся" людей,у которых проблемы "сего дня".И которых не беспокоит тема денег.Есть проблема-есть деньги-всё решаемо.Мы вам поможем.
Я же Вам не интересна,как психотерапевт Вы уже всё "распознали"-якобы.
Я ощющаю себя быдлом -нет денег-you are nothing.
На запрос-страх......-все боятся старости и ...смерти.Все люди хотят найти ответа-у психологов-потому что,мы живём ЗДЕСЬ .Или у священников-может они знают больше ,чем обыкновенные люди.!!!!!!!
А что Вы знаете о старости и смерти?А Вы не боитесь?Вы принимаете всё это,что тврится с нашим телом и душой/психикой? Я не верю-если Вы скажете,что Вы не боитесь.

Вторник 13.04.2010, 08:57

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Ответ для bead

Дорогая Bead!

Нет, прошло уже больше месяца!
Напомню Вам, на чем мы завершили переговоры:

Письмо от 06.02.2010
"" ...
1. Вы придумываете название форума и вводное послание его участникам. Мне кажется, что эта тема может быть близка Вам - что-то про представление о собственной неуспешности и невозможности найти выход в жизни.
2. Я со своей стороны делаю свое введение в этот форум. Для того, чтобы мы вместе пытались помочь людям со сходными представлениями о собственной неуспешности обрести путь изменений т.с.))
3. Вы приходите в нашу клинику днем (с10-00 до 15-00) во время работы нашего дневного референта Екатерины, которая Вам поможет во всех компьютерных проблемах, в том числе поможет создать странички в социальных сетях для рекламы нашего форума.
4. Вы после его создания занимаетесь информированием и проводите модерацию поступивших обращений. Наш контракт предполагает, что на форуме должно появиться 44 человека (шесть человек Вы уже и так привлекли, т.с. собственной душой)))
5. Экзистенциальный тренинг у нас будет в двух форматах: длинный и короткий - и тот, и другой продолжительностью 40 часов. Длинный еще планируется, а короткий будет с 1 по 6-е апреля на Апрельском некоммерческом семинаре. Если ВЫ включаетесь в программу, то я обеспечиваю Ваше участие там, даже если и не наберется оговоренное количество посетителей - потом доработаете. ..."

Ну, сейчас, конечно, апрельский тренинг уже прошел. Но мы Вас по-прежнему ждем. Ну, и когда Вы начнете действовать, буду готов обсудить с Вами и другие темы, в частности "искренности-неискренности", страха смерти и пр. и др.

С уважением, Ваш Равиль Назыров, врач-психотерапевт,
руководитель Центра, к.м.н



Отредактировано Ravil: 13.04.2010, 08:58:52
Отредактировано Екатерина: 13.04.2010, 16:54:39

Среда 14.04.2010, 22:44

bead


Пользователь
Новичок
Сообщений: 28
Дата регистрации: 10.12.2009
А что такое успешность,какие критерии успешности в психотерапии?
Сталин,Гитлер были успешными ,правда последний плохо кончил.Энди Уорхел,который создал китч-исскуство и заработал кучу денег но после его смерти в его квартире нашли кучи нераспакованных вещей,вся квартира была завалена вещами и Гоген,умерший в нищете,больным,но сейчас его картины оцениваются в миллионы.Моцарт,даже могилы нет.А наши советские актеры,живущие в нищете на пенсию в 4-5тыс,но фильмы с их участием до сих пор показывают по ТВ и пользуются популярностью,а успешные на нах зарабатывают деньги.
А хозяин борделя,А Листерман,который предлагает наших "моделюшек" миллионерам,А оптовый наркодилер,а производитель контрофактной продукции или сосисок/пельменей из дерьма,Казино ,или игровые автоматы за 5 руб. для нищеты,пока они всё не проиграют-их владельцы ОЧЕНЬ успешные люди.
И таких примеров тьма.
Интересно,а наш Питерский математик Перельман,который отказался от премии в миллион,но он торчит от своей математики?А Жорес Алфёров,он отдал свою премию в фонд молодых ученых.
Значит просто врач-это не успешный,а главврач а лучше директор,а ещё лучше хозяин медцентра-они успешные.То есть все остальные люди-рабочие,портнихи.штукатуры.строители.работник
химчисток,парикмахеры,медсестры,санитарки,водители
,работник метрополитена.....................................
..................80 населения-это неуспешные,так-расходный материал,как это было в нашей истории-миллионом меньше-да народят ещё.
Мы все живём для "королей".
В школе- я помню ту пирамиду-внизу народ/крестьяне,потом буржуа,затем помещики/дворяне,церковь,король.

Равиль,меня АБСОЛЮТНО не интересует тема " успешнности",меня абсолютно не мучает вопрос-ну почему я не начальник.К тому же специфика нашей страны такова,что здесь могут быть успешными только одна категория людей-люди без совести и откровенные подонки,которых интересует только они сами,а все вокруг-это только средство для их "светлого безбедного существования".И вот эти люди всеми способами стараются выбиться в "короли",и совсем не для того,чтобы строить вокруг себя что-то светлое и доброе,а для того,чтобы купить машину еще круче,дом-еще больше,и тд.........Похоже,Вы так этого во мне и не разглядели,или не хотели. Есть такое выражение-за державу обидно.Так мне не только обидно,у меня болит.Меня больше волнует вопрос-зачем я пришла на этот свет,и что я могу сделать,кроме выкладывания банок на полку в магазине,в этом мире и стоит ли ,вообще,что-то делать.Меня волнует-где граница чел.жадности,подлости,жестокости,низости......
А далай-лама успешен????
Иногда читаешь книгу,и тебя потрясает одна-единственная фраза,и ты понимаешь,что читал эти 300/400 страниц только ради этой фразы.За всё время моей переписки с Вами-Вы мне не написали ничего существенного.НИЧЕГО,ни одной мысли,ничего,что мне могло бы помочь.Вы тупо вдалбиваете мне одно -я должна открыть сайт,чтобы рекламировать ваш медцентр-ДА ЕЩЁ ЗА СВОИ ЖЕ И НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ-а что у вас так всё плохо-что я должна рекламировать ваш центр?
Никак не пойму зачем же вам это надо.
Вы даже сейчас удочку закинули-провоцируете меня-знаете,что я одинокий человек,глядишь и будет на тебя работать....
Не буду.Вы мне не помогли...
Отредактировано bead: 17.04.2010, 11:36:28
Отредактировано bead: 17.04.2010, 14:14:13

Вторник 20.04.2010, 17:17

Ravil


Администратор
Писатель


Сообщений: 381
Дата регистрации: 12.01.2008
Ответ для Bead
Да уж, дорогая Bead...!

Ну, что же, мне эта Ваша позиция, выраженная в последнем послании, нравится своей четкостью, хотя и задела несправедливыми обвинениями: в ней нет ни сомнений, ни противоречий. Мне кажется, что могут быть и такие взгляды. Я вообще думаю, что человек может иметь любые точки зрения - страдания вызывает только двойственность. Я считаю, что действительно, не все люди должны стремиться к социальному успеху и карьере, есть и такие, которые просто не принимают отношения конкуренции, у них нет планов по устройству своего внешнего благополучия. Есть и другие, они счастливы в своей жизни, они с гордостью несут свой крест в соответствии со своей этикой и логикой движения по жизни...
Мою душу тоже греет знание того, что на далеком Валааме есть монах, который просто молится о всех погибших в сражениях за нашу Родину – он избрал такой путь и, конечно, ему не нужен и психотерапевт.... Психотерапевт не нужен, потому что он знает, что посвящает себя такой повинности осознанно со знанием дела.
Мне показалось, что и Вы в своем последнем послании четко обозначили свою позицию. Мне нравиться, что отстаиваете свою правоту и не жалуетесь на жизнь. Посему, дорогая Bead, считаю, что цели нашего общения исчерпаны.
Я Вам желаю успехов в вашем нелегком пути.


Отредактировано Екатерина: 20.04.2010, 20:07:24
Отредактировано: 19.02.2013, 20:20:39